361
Diskusia o novovznikajúcej rade HDV.
Ide o komplexnú rekonštrukciu vozidiel 162 a 163 ZSSK v spoločnosti ŽOS Vrútky a.s. V novembri 2009 sa začalo pracovať na prototypovej rekonštrukcií - 361.001 - ako základ pre rekonštrukciu bol vybratý košický peršing 163.053, ktorého elektronika bola v priebehu roku 2009 sčasti použitá pri oprave požiarom poškodenej 362.006, z ktorej vznikol z hľadiska výkonovej aj riadiacej elektroniky určitý medzistupeň vývoja medzi HDV 362/363 a 361.
Z pôvodných HDV 162 a 163 ostane zachovaná len skriňa a upravené podvozky vrátane trakčných motorov.
Hlavnou výhodou, okrem predĺženia životnosti, je rekonštrukcia jednosystémového HDV pre jednosmernú napájaciu sústavu 3kV na vozidlo dvojsystémové - 3kV js. / 25kV, 50 Hz.
peršing,časom to vrzganie prejde,alebo sa ešte zosilní,ešte je celá mašina tvrdá. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/637060/
To búchanie a vŕzganie zo strojovne 361.001 (pri iných som si to nevšimol) pri rozjazde je normálny prevádzkový stav? Vydáva to veľmi podobný zvuk ako nenamazané klznice na podvozkoch na Beer vozňoch. Nemá tá 001-ka niekde v prestavovači J-B príliš silno pritiahnutý a nenamazaný nejaký pohyblivý kĺb? Ten zvuk by na to dosť sedel 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/637046/
Tak to nebudeš reagovať len na svoje, škoda. Aj keď ty si schopný všetkého 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/637023/
Robo : zmenil som názor ,budem reagovať na prispevky ,ktoré uznám ja za vhodné, na prispevky ktoré su o ničom, nebudem reagovať. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/637022/
Povedal to tebe, ako osobe, nie ostatným vlakyneťákom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/637019/
Miro79 : Za koho sa tu na DF. VLAKY.NET pasuješ, že určuješ kto bude,alebo nebude z nas Vlakneťakov reagovať na tvoje príspevky, niesi ani ADMIN,ani člen redakcie, si len obyčajný Miro79. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/637018/
Ty nereaguj na mňa.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636996/
Samozrejme nehladajte v tej poznámke nič národnostné. A skutočne si v tom naozaj istý ? Tak načo spomínaš odkial su tie .....vysielačky.?
Tak načo spomínaš odkial su tie .....vysielačky.?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636995/
"...obrovský a zbytečný zobrazovač rychloměru..."
Až mi srdco poskočilo, keď si spomeniem na tie nové české vysielačky, ktoré pomaly bránia výhľadu z okna, za ne by som niekomu ruky dolámal. Samozrejme nehladajte v tej poznámke nič národnostné.
Až mi srdco poskočilo, keď si spomeniem na tie nové české vysielačky, ktoré pomaly bránia výhľadu z okna, za ne by som niekomu ruky dolámal. Samozrejme nehladajte v tej poznámke nič národnostné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636992/
charly,žial jeto v mentalite slovanských národov...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636969/
.. vyhodené peníze ... Za toho vášho politika, kandidáta na prezidenta, ktorý si šliape pri prejavoch na jazyk, nie sú zbytočne vyhodené peníze? Slovač dala do niečoho peniaze,(ať si jdou) a finito. Kde inde by ste asi uplatnili ten kontajner DAKO CZ? K tým vidlám: požiadavka bosa odborov. Nič v zlom, ale nezávidme si navzájom to veľké ..... .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636963/
Pokud porovnáte 757 a 754, 750 je jasné, že se strojvedoucím zamlouvá (ticho, klima, čisto, možná i spolehlivost a výkon pokud měli fakt škopky). Co se týká rozjezdu projektu byl dost vlažný. Původně stejná plánovaná doba vyjetí z fabriky a 750.7 je 19x v provozu a první kousky atakují čtvrt milion km, následující 753.6 vyrobena v počtu 3 ks z toho dva v provozu a jeden u výrobce.
Pokud porovnáte 750.7 s 757 začnete si si říkat, jestli není pult stanoviště 757 z minulé éry, porovnáte-li 757 a 753.6 je 757 tristní záležitost (měké levné černé plasty, uprostřed se krčí displej, na který někdo vidlema naházel informace, vedle obrovský a zbytečný zobrazovač rychloměru) rozhled mizerný díky vysoké hraně pultu.
http://www.zoszv.sk/ganet/zos/home.nsf/pages/42931F099C4D501EC1257892002F2251
http://www.zelpage.cz/zpravy/8663
Displeje v AVV tedy automatické vedení vlaku (velmi podobné zobrazení 750.7, 842, 163/362 WTB, 744).
http://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=748398.jpg&httpref=28/236700
Na 757 jsou velmi pěkné elektrické pomocné pohony, cize buzené motory jsou vyhozené peníze, i když je někteří obhajují.
Pokud porovnáte 750.7 s 757 začnete si si říkat, jestli není pult stanoviště 757 z minulé éry, porovnáte-li 757 a 753.6 je 757 tristní záležitost (měké levné černé plasty, uprostřed se krčí displej, na který někdo vidlema naházel informace, vedle obrovský a zbytečný zobrazovač rychloměru) rozhled mizerný díky vysoké hraně pultu.
http://www.zoszv.sk/ganet/zos/home.nsf/pages/42931F099C4D501EC1257892002F2251
http://www.zelpage.cz/zpravy/8663
Displeje v AVV tedy automatické vedení vlaku (velmi podobné zobrazení 750.7, 842, 163/362 WTB, 744).
http://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=748398.jpg&httpref=28/236700
Na 757 jsou velmi pěkné elektrické pomocné pohony, cize buzené motory jsou vyhozené peníze, i když je někteří obhajují.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636929/
Ano, změna stanoviště bez vypnutí HV na 471 vznikla evolucí a zpětně se dodělávala. Nijak to ovšem nevysvětluje, proč se tvůrci 361 nepoučili od sousedů.
Pokud jde o vypínání HV při stažení sběrače je to jakýsi moderní trend, bohužel nevím jesti je to vynuceno technicky nebo administrativně. Třeba ohledně 362 WTB předělávek bylo také nadřeknuto, že se má HV vypínat. Nicméně nikomu se nechtělo podepsat, že zaplatí HV odešlé násobně častějším používáním, takže HV drží i při spadlém sběrači. Při přechodu Sysel <-> 163/362 WTB HV opět drží.
Pokud jde o vypínání HV při stažení sběrače je to jakýsi moderní trend, bohužel nevím jesti je to vynuceno technicky nebo administrativně. Třeba ohledně 362 WTB předělávek bylo také nadřeknuto, že se má HV vypínat. Nicméně nikomu se nechtělo podepsat, že zaplatí HV odešlé násobně častějším používáním, takže HV drží i při spadlém sběrači. Při přechodu Sysel <-> 163/362 WTB HV opět drží.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636927/
Aleš_Liesk.
ja som práveže o K35, K36 nepísal vôbec nič, moja poznámka smerovala výlučne tam, že bolo spomínané, že 671 umožňujú zmenu stanovisťa bez vypnutia HV. Podotkol som akurát to, že to bol dosť dlhý proces kým sa k tomu 471ky a teda logicky 671ky dostali, lebo to nie vždy tak bolo a tie úpravy zrejme vychádzali zo snahy eliminovať počty porúch HV. Nič viac nič menej. Následné "ktovie ci tiez sa nevypinal automaticky so stiahnutim zberaca" v žiadnom prípade nebolo konštatovanie že to tak je, viď slovo "ktovie".
ja som práveže o K35, K36 nepísal vôbec nič, moja poznámka smerovala výlučne tam, že bolo spomínané, že 671 umožňujú zmenu stanovisťa bez vypnutia HV. Podotkol som akurát to, že to bol dosť dlhý proces kým sa k tomu 471ky a teda logicky 671ky dostali, lebo to nie vždy tak bolo a tie úpravy zrejme vychádzali zo snahy eliminovať počty porúch HV. Nič viac nič menej. Následné "ktovie ci tiez sa nevypinal automaticky so stiahnutim zberaca" v žiadnom prípade nebolo konštatovanie že to tak je, viď slovo "ktovie".
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636913/
362.001: já bych to s tím vlivem rekuperace do filtru neviděl tak kriticky. Jedná se o hodně malý výkon, zkusím někde zjistit nějaké hodnoty (kolegové měli něco natočeno na video, když se jezdily nákladní zkoušky, tak jestli tam třeba není i tahle situace - i když je zajímal spíš opačný stav, tj. jízda s co nejvyšším výkonem, tuším tam měli přes 5 MW)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636912/
perš: vy tu motáte dvě věci: nabíjecí a linkový stykače K36, K35, a změnu stanoviště bez vypnutí HV. To druhý se opravdu dodělávalo později a nemá to se stykači K35, 36 nic společnýho.
Taky se dodělávalo třeba aktivní odstavení, čelní tabule, pískovače, telerail a další věci.
Taky se dodělávalo třeba aktivní odstavení, čelní tabule, pískovače, telerail a další věci.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636911/
Aleš_Liesk.
cize chcete tym povedat ze na prvych 471 nebolo treba pri zmene stanovista vypinat HV? Ja mam od rusnovodicov co na tom jazdili informaciu ze ho vypinat bolo treba a ze s nim boli kvoli tomu castemu vypinaniu problemy. Tak kde je pravda?
cize chcete tym povedat ze na prvych 471 nebolo treba pri zmene stanovista vypinat HV? Ja mam od rusnovodicov co na tom jazdili informaciu ze ho vypinat bolo treba a ze s nim boli kvoli tomu castemu vypinaniu problemy.
Tak kde je pravda?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636907/
362.001: na 381 pri stiahnutí zberača sa vypína aj HV a čiže ak chceš, aby si mašina neEDBčkvoala počas jazdy so stiahnutým zberačom musíš ju "vypnúť" stopkou ... tak nejak po lopate hádam z toho pochopíš
hádam z toho pochopíš
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636878/
Aleš_Liesk.: Tak nejak to je aj na 671.
Tam je kapacitný filter delený štvormo, dva a dva pre každú strojovňu a v každej strojovni je 1,5 kV napäťový medziobvod spínaný prepojovačom Q11,12 systémov do série na DC alebo paralelne na AC (z dôvodu možnosti priameho napájania trakčných napäťových striedačov zo sieťového napätia 3kV, podobne ako na 471). Jednotlivé trakčné striedače potom napájajú paralelne vždy jednu časť dvojitej hviezdy dvojice trakčných motorov v podvozku.
Ale k veci, na DC je filter nabíjaný cez odpor R06 a stýkač K36 (ktorý na klasických peršingoch v tejto funkcii nebol, bola tam namiesto neho iba poistka F05 a diodový hradiaci blok proti vybitiu), po nabití zopína linkový stýkač K35. Tie sa dajú vypnúť buď po navolení spínača zberačov do polohy "I vyp" alebo samozrejme pri štandardnom stiahnutí.
Na AC sa medziobvod napája z impulzových usmerňovačov; nabíjanie medziobvodu cez extra nabíjacie odpory a stýkače K07 a K08, ktoré potom premosťujú "striedavé" linkače K37-K40 na výstupe každého sekundáru trafa. Na AC linkáče zapínajú až po zaradení smeru (a splnení ďalších podmienok).
Čo viem, taká 380-ka má náboj filtra počas jazdy a stiahnutom zberači udržiavaný rekuperáciu jedného TM do medziobvodu, čo sa kus v prevádzke kritizuje, že pokiaľ nie je za tým ťažší vlak, je prechádzané dlhšie neutrálne pole a nižšia rýchlosť, rušňovodičom stiská ritku, či to nezastane. Teoreticky by to vraj mala byť zanedbateľná brzdná sila, prakticky to človeka že vraj dokáže obrať o rozhodujúce metríky. Otázka, či sa toto nežiadúce EDB-čkovanie nedá vypnúť úplným zhodením mašiny (Vyp HV) kedy by logicky malo dôjsť aj k vyskratovaniu filtra. Hmm???
No a teraz naša slávna 361;
tá má stýkačov a bižutérie pomaly viac ako odporovka, ktorými by sa to poriešiť určite dalo, no aj tak automat z pre mňa nepochopiteľných dôvodov pri sťahovačkách zakaždým vypína.
Napäťový filter je nabíjaný v dvoch leveloch; najprv cez hornú polovicu usmerňovacieho mostíka (ako klasické eso), cez poistku a stýkač K51, a potom ešte cez jeden hradiaci blok a ďalšiu poistku. Po nabití zopína K36. Má teda v podstate dva napäťové medziobvody oddelené tým sekundárnym hradiacim blokom, čo mi celkom nie je jasné, toto by som potreboval vysvetliť, čo sa tým Vrútočania snažili dokázať. Ide skrátka o to, že prvý medziobvod je napájaný cez spomínanú K36 a druhý, už ten čo je naň priamo zavesený C04 a menič pomocných pohonov, je napájaný cez samostatný linkový stýkač K52 a extra poistku. Pri rekuperácii do filtra je to aj tak všetko poprepájané, takže tam zmysel toho delenia nejak nevidím. Logika toho celého je snáď tá, že mimo EDB-čkovana je možné pripnúť na sieť iba čisto filter s meničom pomocných pohonov, nezopnutím K36 vylúčením napájania kotevných a budiacich meničov.
Prínos tohoto riešenia (možno nejaký je) sa mi teda zatiaľ stráca, zatiaľ vidím v tom (kopec stýkačov, poistok, hradiacich blokov) akurát iba tovareň na poruchy.
Rád ale budem, ak mi to dakto vysvetlí, dík.
Tam je kapacitný filter delený štvormo, dva a dva pre každú strojovňu a v každej strojovni je 1,5 kV napäťový medziobvod spínaný prepojovačom Q11,12 systémov do série na DC alebo paralelne na AC (z dôvodu možnosti priameho napájania trakčných napäťových striedačov zo sieťového napätia 3kV, podobne ako na 471). Jednotlivé trakčné striedače potom napájajú paralelne vždy jednu časť dvojitej hviezdy dvojice trakčných motorov v podvozku.
Ale k veci, na DC je filter nabíjaný cez odpor R06 a stýkač K36 (ktorý na klasických peršingoch v tejto funkcii nebol, bola tam namiesto neho iba poistka F05 a diodový hradiaci blok proti vybitiu), po nabití zopína linkový stýkač K35. Tie sa dajú vypnúť buď po navolení spínača zberačov do polohy "I vyp" alebo samozrejme pri štandardnom stiahnutí.
Na AC sa medziobvod napája z impulzových usmerňovačov; nabíjanie medziobvodu cez extra nabíjacie odpory a stýkače K07 a K08, ktoré potom premosťujú "striedavé" linkače K37-K40 na výstupe každého sekundáru trafa. Na AC linkáče zapínajú až po zaradení smeru (a splnení ďalších podmienok).
Čo viem, taká 380-ka má náboj filtra počas jazdy a stiahnutom zberači udržiavaný rekuperáciu jedného TM do medziobvodu, čo sa kus v prevádzke kritizuje, že pokiaľ nie je za tým ťažší vlak, je prechádzané dlhšie neutrálne pole a nižšia rýchlosť, rušňovodičom stiská ritku, či to nezastane. Teoreticky by to vraj mala byť zanedbateľná brzdná sila, prakticky to človeka že vraj dokáže obrať o rozhodujúce metríky. Otázka, či sa toto nežiadúce EDB-čkovanie nedá vypnúť úplným zhodením mašiny (Vyp HV) kedy by logicky malo dôjsť aj k vyskratovaniu filtra. Hmm???
No a teraz naša slávna 361;
tá má stýkačov a bižutérie pomaly viac ako odporovka, ktorými by sa to poriešiť určite dalo, no aj tak automat z pre mňa nepochopiteľných dôvodov pri sťahovačkách zakaždým vypína.
Napäťový filter je nabíjaný v dvoch leveloch; najprv cez hornú polovicu usmerňovacieho mostíka (ako klasické eso), cez poistku a stýkač K51, a potom ešte cez jeden hradiaci blok a ďalšiu poistku. Po nabití zopína K36. Má teda v podstate dva napäťové medziobvody oddelené tým sekundárnym hradiacim blokom, čo mi celkom nie je jasné, toto by som potreboval vysvetliť, čo sa tým Vrútočania snažili dokázať. Ide skrátka o to, že prvý medziobvod je napájaný cez spomínanú K36 a druhý, už ten čo je naň priamo zavesený C04 a menič pomocných pohonov, je napájaný cez samostatný linkový stýkač K52 a extra poistku. Pri rekuperácii do filtra je to aj tak všetko poprepájané, takže tam zmysel toho delenia nejak nevidím. Logika toho celého je snáď tá, že mimo EDB-čkovana je možné pripnúť na sieť iba čisto filter s meničom pomocných pohonov, nezopnutím K36 vylúčením napájania kotevných a budiacich meničov.
Prínos tohoto riešenia (možno nejaký je) sa mi teda zatiaľ stráca, zatiaľ vidím v tom (kopec stýkačov, poistok, hradiacich blokov) akurát iba tovareň na poruchy.
Rád ale budem, ak mi to dakto vysvetlí, dík.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636874/
ufo : Celkom zaujímavý je aj pohľad na porovnanie nákladov keď, ide dajme tomu 750 so 4 vozňami (kapacita 320 až 384 osôb) vs. 5 článková motorová jednotka a už len na tom sa šetrí, že 750 a vlastne všetky čo ťahajú (okrem push-pull), že musí obiehať v stanici vlak vždy. To isté aj keď máme napr. "super" riešenie 812+010+010 a musí sa zas obiehať namiesto toho aby tam bola 912 alebo 812 ako tretie vozidlo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/636854/
