361
Diskusia o novovznikajúcej rade HDV.
Ide o komplexnú rekonštrukciu vozidiel 162 a 163 ZSSK v spoločnosti ŽOS Vrútky a.s. V novembri 2009 sa začalo pracovať na prototypovej rekonštrukcií - 361.001 - ako základ pre rekonštrukciu bol vybratý košický peršing 163.053, ktorého elektronika bola v priebehu roku 2009 sčasti použitá pri oprave požiarom poškodenej 362.006, z ktorej vznikol z hľadiska výkonovej aj riadiacej elektroniky určitý medzistupeň vývoja medzi HDV 362/363 a 361.
Z pôvodných HDV 162 a 163 ostane zachovaná len skriňa a upravené podvozky vrátane trakčných motorov.
Hlavnou výhodou, okrem predĺženia životnosti, je rekonštrukcia jednosystémového HDV pre jednosmernú napájaciu sústavu 3kV na vozidlo dvojsystémové - 3kV js. / 25kV, 50 Hz.
Dajako sa mi to tu zblaznilo...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756540/
WTB:
Wikipedia tvrdi, ze WTB je po fyzickej stranke RS485. Co mi pripada dost zvlastne, je to totiz diferencialna linka s log. urovnami 5V. Nejake subtilne na taku robustnu techniku, ako su medzivozove kable....
Ale kazdopadne je teoreticke obmedzenie RS485 32 uzlov a dlzka zbernice 4000ft, co je cca 1km.
Takze obmedzenie skodovackych vlacikov nie je dane fyzickou urovnou, ale implementaciou dotycnej normy.
A tu sa treba pytat vyvojarov alebo zadavatelov ulohy, preco je to take "nedorobene". Mozno naschval, mozno to nevedeli urobit, alebo vseobecna vyhovorka, nik to od nas nepozadoval a preto sme to nespravili....
(S rozdielnymi interpretaciami tej istej normy roznymi vyrobcami mam svoje skusenosti... Zial, ku skode zakaznikovej...)
Wikipedia tvrdi, ze WTB je po fyzickej stranke RS485. Co mi pripada dost zvlastne, je to totiz diferencialna linka s log. urovnami 5V. Nejake subtilne na taku robustnu techniku, ako su medzivozove kable....
Ale kazdopadne je teoreticke obmedzenie RS485 32 uzlov a dlzka zbernice 4000ft, co je cca 1km.
Takze obmedzenie skodovackych vlacikov nie je dane fyzickou urovnou, ale implementaciou dotycnej normy.
A tu sa treba pytat vyvojarov alebo zadavatelov ulohy, preco je to take "nedorobene". Mozno naschval, mozno to nevedeli urobit, alebo vseobecna vyhovorka, nik to od nas nepozadoval a preto sme to nespravili....
(S rozdielnymi interpretaciami tej istej normy roznymi vyrobcami mam svoje skusenosti... Zial, ku skode zakaznikovej...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756539/
WTB:
Wikipedia tvrdi, ze WTB je po fyzickej stranke RS485. Co mi pripada dost zvlastne, je to totiz diferencialna linka s log. urovnami 5V. Nejake subtilne na taku robustnu techniku, ako su medzivozove kable....
Ale kazdopadne je teoreticke obmedzenie RS485 32 uzlov a dlzka zbernice 4000ft, co je cca 1km.
Takze obmedzenie skodovackych vlacikov nie je dane fyzickou urovnou, ale implementaciou dotycnej normy.
A tu sa treba pytat vyvojarov alebo zadavatelov ulohy, preco je to take "nedorobene". Mozno naschval, mozno to nevedeli urobit, alebo vseobecna vyhovorka, nik to od nas nepozadoval a preto sme to nespravili....
(S rozdielnymi interpretaciami tej istej normy roznymi vyrobcami mam svoje skusenosti... Zial, ku skode zakaznikovej...)
Wikipedia tvrdi, ze WTB je po fyzickej stranke RS485. Co mi pripada dost zvlastne, je to totiz diferencialna linka s log. urovnami 5V. Nejake subtilne na taku robustnu techniku, ako su medzivozove kable....
Ale kazdopadne je teoreticke obmedzenie RS485 32 uzlov a dlzka zbernice 4000ft, co je cca 1km.
Takze obmedzenie skodovackych vlacikov nie je dane fyzickou urovnou, ale implementaciou dotycnej normy.
A tu sa treba pytat vyvojarov alebo zadavatelov ulohy, preco je to take "nedorobene". Mozno naschval, mozno to nevedeli urobit, alebo vseobecna vyhovorka, nik to od nas nepozadoval a preto sme to nespravili....
(S rozdielnymi interpretaciami tej istej normy roznymi vyrobcami mam svoje skusenosti... Zial, ku skode zakaznikovej...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756538/
nieco o wtb z prezentacie na jednej konferencii:
WTB is designed to cover 860 m with 22 vehicles (max. 32 nodes) without repeaters
to address retrofit passenger (conduction only) vehicles and short freight trains.
Signal attenuation is high (20,0 dB at 1,0 MHz), reflections occur in the jumper cable
Signal levels must be kept low to reduce electromagnetic emission
WTB is designed to cover 860 m with 22 vehicles (max. 32 nodes) without repeaters
to address retrofit passenger (conduction only) vehicles and short freight trains.
Signal attenuation is high (20,0 dB at 1,0 MHz), reflections occur in the jumper cable
Signal levels must be kept low to reduce electromagnetic emission
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756531/
01058 - kolega to ofotil a umístil zde, dá se to přečíst. http://www.k-report.net/discus/messages/28/264693.html?1425468293
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756523/
"Pane Bože netresci ,ale uhodz"
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756358/
"Soupravu lze v provozu, vzhledem k okamžitým požadavkům na množství
přepravených osob zkracovat. Maximální délku soupravy ale z technických důvodů
prodlužovat nelze. Důvodem je omezení přenosu rádiového signálu mezi lokomotivou
a řídicím vozem - radiostanice je umístěna pouze na lokomotivě, zatímco na řídicím voze je
umístěn pouze zesilovač rádiového signálu a ovládací skříňka radiostanice." dokument: ŠKODA VAGONKA a.s. Patrové vlaky typu Push-Pull pro Železničnú spoločnosť Slovensko (ZSSK) Miroslav Kundrata
přepravených osob zkracovat. Maximální délku soupravy ale z technických důvodů
prodlužovat nelze. Důvodem je omezení přenosu rádiového signálu mezi lokomotivou
a řídicím vozem - radiostanice je umístěna pouze na lokomotivě, zatímco na řídicím voze je
umístěn pouze zesilovač rádiového signálu a ovládací skříňka radiostanice." dokument: ŠKODA VAGONKA a.s. Patrové vlaky typu Push-Pull pro Železničnú spoločnosť Slovensko (ZSSK) Miroslav Kundrata
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756300/
Už som pochopil ,kde sa vzalo,že max 3 vozíky. Aj v návode sa píše
Každá súprava lokomotívneho vlaku typu Push-Pull je zložená z jednej upravenej elektrickej lokomotívy radu 263, dvoch vložených poschodových vozňov radu 051 (PVV) a jedného PRV. Súprava môže byť tiež ťahaná elektrickým viacsystémovým HDV radu 381, upraveným na vedenie vlaku typu Push-Pull.
Iné som sa z návodu nedozvedel. Iba o nejakej konfigurácii, ale odkial sa tá vezme...
Ďakujem, Aleši.
Ufo: že by kolajove obvody v Bhl? Radšej mali počkať na prerábku a rovno kúpiť 671.
V časopise Želeničář 4/2015 je súboj 361.1 vs 363.5 Ako to dopadlo?
Každá súprava lokomotívneho vlaku typu Push-Pull je zložená z jednej upravenej elektrickej lokomotívy radu 263, dvoch vložených poschodových vozňov radu 051 (PVV) a jedného PRV. Súprava môže byť tiež ťahaná elektrickým viacsystémovým HDV radu 381, upraveným na vedenie vlaku typu Push-Pull.
Iné som sa z návodu nedozvedel. Iba o nejakej konfigurácii, ale odkial sa tá vezme...
Ďakujem, Aleši.
Ufo: že by kolajove obvody v Bhl? Radšej mali počkať na prerábku a rovno kúpiť 671.
V časopise Želeničář 4/2015 je súboj 361.1 vs 363.5 Ako to dopadlo?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756208/
Aleš_Liesk.: Treba kontaktovať Škoda Vagonka/Transportation, nech povedia, prečo 951+051+051 a nič viac... Každopádne zmysel PushPullu takého, ako má ZSSK som doteraz nepochopil, zámer, zadanie, dôvody...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756018/
Alesi: Dik !! tiez si myslim, ze obmedzenie na pocet voznov to nebude mat, na co by aj ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/756014/
Tak jsem dohnal kolegu (který už je opět mimo republiku) a ke komunikaci pušpula mi řekl toto:
vlaková komunikace je stejná jako na 380/381, tzn. WTB podle UIC556. Jestli je tam následně dodělané nějaké sw omezení počtu vozidel sice nemohl vyloučit, ale moc se mu to nezdá (nějak si nevybavuje, že by tam na to byla určená nějaká proměnná).
vlaková komunikace je stejná jako na 380/381, tzn. WTB podle UIC556. Jestli je tam následně dodělané nějaké sw omezení počtu vozidel sice nemohl vyloučit, ale moc se mu to nezdá (nějak si nevybavuje, že by tam na to byla určená nějaká proměnná).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/755987/
Oprava: https://www.youtube.com/watch?v=etzM_Lequgc&feature=youtu.be
R 607 + pozdrav
R 607 + pozdrav
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/755650/
https://www.youtube.com/watch?v=-SAn3es3C9g&feature=youtu.be
Dnešný R 607 + pozdrav
Dnešný R 607 + pozdrav
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/755621/
Aleš , tak to ma teší , že mám mylné info a SW zvládne daleko viac vozov ako 3. (62 je dobré číslo , už len tú stanicu s takým perónom prirobiť. 
Ten EMV som chcel z 671 na to napasovať. "Vymením hák s kuplou za aut. spriahlo a nejakú bižutériu okolo". EMV sa bude baviť s RV bez úpravy SW ?
Stačí, že máme 18 prototypov goríl.
Ten EMV som chcel z 671 na to napasovať. "Vymením hák s kuplou za aut. spriahlo a nejakú bižutériu okolo". EMV sa bude baviť s RV bez úpravy SW ?
Stačí, že máme 18 prototypov goríl.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/755072/
SW nedovolí viac ako 3
Opravdu? Mezivozová komunikace by tam měla být podobná jako na 671 (ale kolega je teď na prázdninách, abych se ho zeptal).
a na EMV namiesto 263,či 381 môžme tiež zabudnúť.
Když ten EMV bude umět komunikovat stejně jako 263, tak v čem je (kromě peněz) problém?
Dalšia chyba ,SW mal byť taký, že vložených vozov tam by tam mohlo byť aj sto.
Já si furt myslím, že tam takový soft je (pravda, ne sto, ale v souladu s UIC 556 "jen" 62. "Je toho o třicet vosum deka míň, můžu to nechat, milostivá?" ).
je problém urobiť komunikáciu viacej ako 4 krabičiek s pár dátami
Není. Někdo tvrdí, že je?
A jako jeden ze spoluautorů české NVL vám mohu potvrdit, že to sice není problém neřešitelný, ale úplná sranda to taky není.
Opravdu? Mezivozová komunikace by tam měla být podobná jako na 671 (ale kolega je teď na prázdninách, abych se ho zeptal).
a na EMV namiesto 263,či 381 môžme tiež zabudnúť.
Když ten EMV bude umět komunikovat stejně jako 263, tak v čem je (kromě peněz) problém?
Dalšia chyba ,SW mal byť taký, že vložených vozov tam by tam mohlo byť aj sto.
Já si furt myslím, že tam takový soft je (pravda, ne sto, ale v souladu s UIC 556 "jen" 62. "Je toho o třicet vosum deka míň, můžu to nechat, milostivá?"
). je problém urobiť komunikáciu viacej ako 4 krabičiek s pár dátami
Není. Někdo tvrdí, že je?
A jako jeden ze spoluautorů české NVL vám mohu potvrdit, že to sice není problém neřešitelný, ale úplná sranda to taky není.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/755036/
jencik: elefant ani jánošík nieje PP. Dva dokopy nespojíš v prevádzke tak aby ich ovládal jeden rušňovodič. Ten netuší na RV určité veci čo sa dejú na HDV.
Kapacitne mali byť min 4 vozové, ideálne 5.Kapacitne to obkukali velmi zle a to je jednoznačná chyba manažmentu.
Rozšíriť to nejde lebo SW nedovolí viac ako 3 a na EMV namiesto 263,či 381 môžme tiež zabudnúť. Dalšia chyba ,SW mal byť taký, že vložených vozov tam by tam mohlo byť aj sto. V dnešnej dobe ? Ked je internet a prepojených sú milióny počítačov ,je problém urobiť komunikáciu viacej ako 4 krabičiek s pár dátami? Ved to je na smiech.
Teraz v Kútoch buď pridajú obyčajné vozne na koniec.Resp celá doprava je riešená absolútne zbytočným vedením dvoch vlakov po sebe (16 min) ,kde prvý stojí všade ale ide len po MA,druhý stojí iba v DNV a od MA po Kúty už všade. Rozdiel na príchode v MA je iba 6min ,teda nič, keďže ten prvý osobák z Ba čakáva na prípoje a dosť často je zmeškaný. To isté opačne z Malaciek idú 3 min po sebe , v Ba to spraví štvrť hodinku na príchod. Dva vlaky po sebe zbytočne pre kapacitu,z ktorých jeden len žerie vlakokilometre a dvíha náklady o údržbu ďalšej mašiny a o náklady na vlakový personál.
Smer Pezinok skoro to isté,dva behom 20 min., potom 40 min. nič. To tam ide skorej len aby to nezavadzalo na hlavnom, ked to príde od Záhoria.
Zhrniem: slabá kapacita, nedotiahnutá diagnostika HDV ,časté rozpájanie pri výmene HDV v Zámkoch či v Ba tiež nepridáva na spoľahlivosti komunikácie HDV-RV.
361: nápad dobrý prerobiť jednosmerku na dvojprúdovku ,ale to prevedenie...
Vela vecí nemali tolerovať ŽOSke. Najprv mali urobiť dve a dlho testovať,nie hned 5ks sériu dať do prevádzky. Dalšia 10 kusová sa polepšila,ale iba o trošku. Z mnohých chýb,resp riešení sa nepoučili.
Som zvedavý na dalšiu sériu.
Do tretice všetko dobré.
Kapacitne mali byť min 4 vozové, ideálne 5.Kapacitne to obkukali velmi zle a to je jednoznačná chyba manažmentu.
Rozšíriť to nejde lebo SW nedovolí viac ako 3 a na EMV namiesto 263,či 381 môžme tiež zabudnúť. Dalšia chyba ,SW mal byť taký, že vložených vozov tam by tam mohlo byť aj sto. V dnešnej dobe ? Ked je internet a prepojených sú milióny počítačov ,je problém urobiť komunikáciu viacej ako 4 krabičiek s pár dátami? Ved to je na smiech.
Teraz v Kútoch buď pridajú obyčajné vozne na koniec.Resp celá doprava je riešená absolútne zbytočným vedením dvoch vlakov po sebe (16 min) ,kde prvý stojí všade ale ide len po MA,druhý stojí iba v DNV a od MA po Kúty už všade. Rozdiel na príchode v MA je iba 6min ,teda nič, keďže ten prvý osobák z Ba čakáva na prípoje a dosť často je zmeškaný. To isté opačne z Malaciek idú 3 min po sebe , v Ba to spraví štvrť hodinku na príchod. Dva vlaky po sebe zbytočne pre kapacitu,z ktorých jeden len žerie vlakokilometre a dvíha náklady o údržbu ďalšej mašiny a o náklady na vlakový personál.
Smer Pezinok skoro to isté,dva behom 20 min., potom 40 min. nič. To tam ide skorej len aby to nezavadzalo na hlavnom, ked to príde od Záhoria.
Zhrniem: slabá kapacita, nedotiahnutá diagnostika HDV ,časté rozpájanie pri výmene HDV v Zámkoch či v Ba tiež nepridáva na spoľahlivosti komunikácie HDV-RV.
361: nápad dobrý prerobiť jednosmerku na dvojprúdovku ,ale to prevedenie...
Vela vecí nemali tolerovať ŽOSke. Najprv mali urobiť dve a dlho testovať,nie hned 5ks sériu dať do prevádzky. Dalšia 10 kusová sa polepšila,ale iba o trošku. Z mnohých chýb,resp riešení sa nepoučili.
Som zvedavý na dalšiu sériu.
Do tretice všetko dobré.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/754975/
Co je zle na PP? Teda slovenskym som este nesiel, ale co behaju zdvojene v okoli Prahy, tak je to celkom v pohode.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/754956/
...možno by nebolo zlé, keby sa kompetentný išli pozrieť, ako to funguje v iných krajinách ... 
Tí už boli ,lebo sa opičíme po rakúšnoch tak všetko natierame na červeno a máme tu zvrzané ,3 vozové jednotky typu PP s maličkou kapacitou(toje fakt výhra ak idú na záhorie dva vlaky v priebehu 15 len preto lebo ak by šiel iba jeden tak cestujeme ako v indii) bez možnosti prerobenia či rozšírenie o nejaký ten vozeň,či nebodaj elektrický motorový vozeň.10 rušňov r 263 trvale doje.. ehm znehodnotených.
Reko 361 je kapitola sama o sebe. Zjavne sú spokojní so súčasným nespolahlivým stavom 14 mašín. Som zvedavý na tú 3. sériu. Do tretice všetko dobré či ako sa to hovorí.
Tí už boli ,lebo sa opičíme po rakúšnoch tak všetko natierame na červeno a máme tu zvrzané ,3 vozové jednotky typu PP s maličkou kapacitou(toje fakt výhra ak idú na záhorie dva vlaky v priebehu 15 len preto lebo ak by šiel iba jeden tak cestujeme ako v indii) bez možnosti prerobenia či rozšírenie o nejaký ten vozeň,či nebodaj elektrický motorový vozeň.10 rušňov r 263 trvale doje.. ehm znehodnotených.
Reko 361 je kapitola sama o sebe. Zjavne sú spokojní so súčasným nespolahlivým stavom 14 mašín. Som zvedavý na tú 3. sériu. Do tretice všetko dobré či ako sa to hovorí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/754948/
Nápad to určite zlý nieje, len žiaľ nieje dotiahnutý dokonca vo všetkých smeroch ...možno by nebolo zlé, keby sa kompetentný išli pozrieť, ako to funguje v iných krajinách ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/754934/
Ale čerta starýho, už tu bylo Matúšem řečeno, že omezení délky není kvůli WTB komunikaci, ale kvůli rádiu:
Maximální délku soupravy ale z technických důvodů
prodlužovat nelze. Důvodem je omezení přenosu rádiového signálu mezi lokomotivou a řídicím vozem - radiostanice je umístěna pouze na lokomotivě, zatímco na řídicím voze je umístěn pouze zesilovač rádiového signálu a ovládací skříňka radiostanice
Abych řekl pravdu, po fyzické úrovni WTB jsem nepátral. Na WTB chodíme přes gateway a o spodní vrstvy se tak už nestaráme. Doby, kdy jsme na NVL přímo řídili výkonové spínače linky, jsou nenávratně pryč
Mmch, NVL chodí na -24V