Modernizácia vozidlového parku
ŽSSK vypracovala investičný plán na roky 2007 – 2012. Ministerstvo dopravy na základe toho pripravilo na rokovanie vlády plán na nákup, modernizáciu a rekonštrukciu mobilných prostriedkov ŽSSK v rokoch 2008-2012.
Zverejnený bol na http://www.telecom.gov.sk/pk/071228/index.html
V prílohách 1 a 2 sú informácie o konkrétnych investíciách. Čo by ste k tomu povedali?
__________________________
Park vozidel modernizují pochopitelně i dopravci jiní a tady je prostor pro příspěvky z této oblasti.
(Zbyněk)
ENrico, vonkoncom si nemyslím, že na trať Trnava - Kúty - Galanta sú potrebné takéto súpravy, tu by to skôr chcelo nejaké ľahké EMU a na tých 2 pároch vlakov v špičke by kľudne zatiaľ mohla ostať 240+4Bt (aj tak aj po dodaní týchto zázrakov jazdiť budú). V okolí BA je už nasadenie pochopiteľnejšie.
Ak sa majú tieto nové súpravy požiť ako náhrada za 560 tak je to naozaj konzervačné riešenie.
Moderná osobná doprava by sa nemala uberať smerom zhromažďovania záťaže (t.j. stanovíme taký interval za ktorý sa súprava naplní), ale skôr snažiť sa o maximálne zhustenie intervalu (v okolí BA až na úroveň 15 min), a na toto žiadne ťažké súpravy netreba, ale niečo menšie a ľahšie. Lenže na Slovensku fungujeme systémom, že štatistický ukazovateľ vl.km. je braný ako ukazovateľ ekonomický a máme tu ešte aj nerozumného poplatku za DC, čo nás prakticky stále drží na úrovni roku 1980 a zabraňuje navyšovať výkony pri nulovom vzraste nákladov.
Ak sa majú tieto nové súpravy požiť ako náhrada za 560 tak je to naozaj konzervačné riešenie.
Moderná osobná doprava by sa nemala uberať smerom zhromažďovania záťaže (t.j. stanovíme taký interval za ktorý sa súprava naplní), ale skôr snažiť sa o maximálne zhustenie intervalu (v okolí BA až na úroveň 15 min), a na toto žiadne ťažké súpravy netreba, ale niečo menšie a ľahšie. Lenže na Slovensku fungujeme systémom, že štatistický ukazovateľ vl.km. je braný ako ukazovateľ ekonomický a máme tu ešte aj nerozumného poplatku za DC, čo nás prakticky stále drží na úrovni roku 1980 a zabraňuje navyšovať výkony pri nulovom vzraste nákladov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329400/
ufo: Nákup nových súprav určite prinesie zlepšenie, minimálne v znížení nákladov na údržbu, vyššej prevádzkovej spoľahlivosti a celkovej vyššej efektívnosti prevádzky.
Tvoje obavy o nedostatočnú kapacitu súprav nezdieľam, pretože a) na mnohých regionálnych vlakoch v okolí BA aj kapacita 330 cestujúcich postačuje (napr. Kúty-Trnava-Galanta, kde teraz jazdia 560-ky) b) na tých spojoch, kde táto kapacita nepostačuje, sa súpravy budú dať podľa potreby prispôsobiť a "doskladať" aj z iných vozňov (do úvahy prichádzajú napr. Bdteer).
Tvoje obavy o nedostatočnú kapacitu súprav nezdieľam, pretože a) na mnohých regionálnych vlakoch v okolí BA aj kapacita 330 cestujúcich postačuje (napr. Kúty-Trnava-Galanta, kde teraz jazdia 560-ky) b) na tých spojoch, kde táto kapacita nepostačuje, sa súpravy budú dať podľa potreby prispôsobiť a "doskladať" aj z iných vozňov (do úvahy prichádzajú napr. Bdteer).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329277/
Enrico: Ktorý dopravca má poschoďáky od Siemensu v Nemecku? Ja som tam iné, ako Bombardér nevidel. Ale je to jedno, dľžka vozňa je tá istá, takže je to na úkor pohodlia cestujúcich.
A máš pravdu, čudujem sa, že EÚ dáva peniaze na projekty, ktoré neprinesú zlepšenie, ale konzervujú stav z minulosti.
A máš pravdu, čudujem sa, že EÚ dáva peniaze na projekty, ktoré neprinesú zlepšenie, ale konzervujú stav z minulosti.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329263/
ufo: Odpovedal som len na Tvoju otázku. Mmch. 130-miestny poschoďák od Siemens-u som videl v prevádzke v Nemecku, nie na prospekte.
A čo s toľkými riadiacimi vozňami? Žiadne "navyše" predsa nemusia ostať a zároveň nemusia ani jazdiť trojvozňové súpravy. Skús popremýšľať: v súpravách s riadiacimi vozňami predsa nemusí jazdiť iba tých 20 ks poschodových vložákov, čo sa teraz idú objednať...
Treba si uvedomiť, že ak je niečo nakupované cez eurofondy, tak sa ten tender musí napísať tak, aby ti to nejaký byrokrat v Bruseli nezoškrtal celé a nemusel si to robiť znova príp. nenakúpil nič.
Faktom je, že sa nakúpia nové súpravy za, na slovenské pomery, skutočne nemalý peniaz, čo je jednoznačne dobrá správa pre cestujúcich. Samozrejme, nič nie je dokonalé: súpravy budú pravdepodobne predražené, takže zasa niektorí budú vyskakovať, že sa to nemalo vôbec kupovať a že je to plytvanie peniazmi štátu. Ak by sa zasa dala nižšia maximálna cena, zasa sa ozvú iní "experti", ktorí budú hovoriť, že za takú nízku sumu to nikto nedodá. Skrátka niektorí ľudia musia už len z princípu všetko ofrflať a znegovať. A práve kvôli takýmto ľuďom sa potom stáva, že sa tender x-krát odkladá, neuskutoční sa vôbec, alebo je z toho napokon nejaký "mačkopes".
A čo s toľkými riadiacimi vozňami? Žiadne "navyše" predsa nemusia ostať a zároveň nemusia ani jazdiť trojvozňové súpravy. Skús popremýšľať: v súpravách s riadiacimi vozňami predsa nemusí jazdiť iba tých 20 ks poschodových vložákov, čo sa teraz idú objednať...
Treba si uvedomiť, že ak je niečo nakupované cez eurofondy, tak sa ten tender musí napísať tak, aby ti to nejaký byrokrat v Bruseli nezoškrtal celé a nemusel si to robiť znova príp. nenakúpil nič.
Faktom je, že sa nakúpia nové súpravy za, na slovenské pomery, skutočne nemalý peniaz, čo je jednoznačne dobrá správa pre cestujúcich. Samozrejme, nič nie je dokonalé: súpravy budú pravdepodobne predražené, takže zasa niektorí budú vyskakovať, že sa to nemalo vôbec kupovať a že je to plytvanie peniazmi štátu. Ak by sa zasa dala nižšia maximálna cena, zasa sa ozvú iní "experti", ktorí budú hovoriť, že za takú nízku sumu to nikto nedodá. Skrátka niektorí ľudia musia už len z princípu všetko ofrflať a znegovať. A práve kvôli takýmto ľuďom sa potom stáva, že sa tender x-krát odkladá, neuskutoční sa vôbec, alebo je z toho napokon nejaký "mačkopes".
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329259/
Enrico: ÖBB má poschodové vozne od Siemensu - vložený má 114 miest na sedenie. Riadiaci ešte menej. Na prospekt je možné dať aj vyššiu kapacitu. Dopravca, ktorý nemyslí na ľudí, len na čísla, to aj tak potom môže objednať. Ale to by sa ti potom ľudia poďakovali.
A je to dobré, že sa to dá rôzne vyskladať, ale čo by sme potom s toľkými RV robili? By boli v niektorých súpravách dva?
A je to dobré, že sa to dá rôzne vyskladať, ale čo by sme potom s toľkými RV robili? By boli v niektorých súpravách dva?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329250/
ufo: "A ty si videl nejaký poschodový vozeň, ktorý mal viac, ako 115 miest na sedenie?"
Áno, videl. Siemens má v ponuke dvojpodlažný vozeň s kapacitou 132 miest, riadiaci so 112 miestami. Takže kapacita súpravy v zložení RV+VV+VV+HDV by mohla byť aj 112+132+132 = 376 miest na sedenie.
O to ale vôbec nejde, pretože tie súpravy napokon v prevádzke môžu byť "vyskladané" rôzne. Netreba zabúdať, že nejde o elektrické jednotky, ktoré sú fixne spojené a kde je tá variabilita značne obmedzená...
Áno, videl. Siemens má v ponuke dvojpodlažný vozeň s kapacitou 132 miest, riadiaci so 112 miestami. Takže kapacita súpravy v zložení RV+VV+VV+HDV by mohla byť aj 112+132+132 = 376 miest na sedenie.
O to ale vôbec nejde, pretože tie súpravy napokon v prevádzke môžu byť "vyskladané" rôzne. Netreba zabúdať, že nejde o elektrické jednotky, ktoré sú fixne spojené a kde je tá variabilita značne obmedzená...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329205/
brano, na začiatok by sa z toho dali posilniť spoje v špičke na 30 min, aby tá 3 vozňová súprava bola kapacitne akurát. Ak sa má regio. doprava v okolí BA dostať na nejakú normálnu úroveň chcelo by to aspoň o 100-150 % zvýšiť výkony.
Mimochodom vyraďovanie pantografov je najväčšia idiotina aká sa v regionálnej doprave chystá. To má akože celú vozbu vlakov okolo BA pokryť 10 súprav? Určite nie a realita bude, že na väčšine vlakov budú jazdiť aj naďalej 240+vozne, pričom tu je jednoznačne vhodnejšie mať vratné súpravy ako toto.
Mimochodom vyraďovanie pantografov je najväčšia idiotina aká sa v regionálnej doprave chystá. To má akože celú vozbu vlakov okolo BA pokryť 10 súprav? Určite nie a realita bude, že na väčšine vlakov budú jazdiť aj naďalej 240+vozne, pričom tu je jednoznačne vhodnejšie mať vratné súpravy ako toto.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329135/
Enrico: A ty si videl nejaký poschodový vozeň, ktorý mal viac, ako 115 miest na sedenie? To plánuješ usporiadanie 2+3? Alebo 3+3? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329128/
Rasťo: 200 000 vlkm/rok znamená približne 2 páry vlakov denne v úseku Kúty-Galanta. Takže žiadna sláva...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329116/
Pri tých súpravách sa povrávalo aj o plánovanom navýšení výkonov v okolí BA o cca 200.000 vlkm za rok.
ENrico, tých 320 bolo od ufa približne. Poschodové vozne pre regionálnu dopravu majú spravidla kapacitu okolo 110 - 120 miest na sedenie, riadiaci vozeň okolo 100 - 110, takže kapacita tej 3 vozňovej súpravy sa bude pohybovať v rozpätí 320 - 350 miest na sedenie. Ale to ty veľmi dobre učite vieš.
Aj tak sa mi viac pozdáva koncepcia nákupu EMU ako vratných poschodových súprav. Ak vychádzame z predpokladu viezť vlaky v hustých intervaloch (10-15 min), to ale na Slovensku nehrozí a bude sa stále fungovať v prekonanom podľa princípu zhromažďovania záťaže...
ENrico, tých 320 bolo od ufa približne. Poschodové vozne pre regionálnu dopravu majú spravidla kapacitu okolo 110 - 120 miest na sedenie, riadiaci vozeň okolo 100 - 110, takže kapacita tej 3 vozňovej súpravy sa bude pohybovať v rozpätí 320 - 350 miest na sedenie. Ale to ty veľmi dobre učite vieš.
Aj tak sa mi viac pozdáva koncepcia nákupu EMU ako vratných poschodových súprav. Ak vychádzame z predpokladu viezť vlaky v hustých intervaloch (10-15 min), to ale na Slovensku nehrozí a bude sa stále fungovať v prekonanom podľa princípu zhromažďovania záťaže...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329114/
podla ŽM 01/09 bude nasadenych na supravy push/pull 8 HDV radu 263 + 2 nove HDV. dve 263-ky budu ako rezerva.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329111/
ufo: Neplaš sa hneď, prax v prevádzke bude zrejme "pestrejšia", než je napísané v tendrových materiáloch, ktoré musia prejsť cez x-komisii a idú aj do Bruselu.
Mmch. ako si prišiel práve na číslo 320? Nebudaj už vieš, o aký typ poschodových vozňov pôjde alebo poznáš víťaza tendra?
V súvislosti s Trnavou som začul čosi o tom, že sa má existujúce depo pre 560-ky prestavať a prispôsobiť na údržbu Push/Pull... 560-ky by sa vraj mali vyradiť alebo odpredať (záujem o ne vraj už avizovali ČD).
Mmch. ako si prišiel práve na číslo 320? Nebudaj už vieš, o aký typ poschodových vozňov pôjde alebo poznáš víťaza tendra?
V súvislosti s Trnavou som začul čosi o tom, že sa má existujúce depo pre 560-ky prestavať a prispôsobiť na údržbu Push/Pull... 560-ky by sa vraj mali vyradiť alebo odpredať (záujem o ne vraj už avizovali ČD).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329044/
možno je to náhrada pantografov
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329033/
Nechápem, prečo RV+VV+VV+HDV. To je kapacita cca 320 miest.
V súčasnosti bežné Os na Kúty alebo Zámky majú 7 vozňov, to je cca 600 miest - obsadené býva na 95%.
Znamená to, že ZSSK pri dodaní týchto vozňov má zaistené od Ministerstva navýšenie počtu vlkm pre zvládnutie frekvencie trojvozňovými súpravami?
V súčasnosti bežné Os na Kúty alebo Zámky majú 7 vozňov, to je cca 600 miest - obsadené býva na 95%.
Znamená to, že ZSSK pri dodaní týchto vozňov má zaistené od Ministerstva navýšenie počtu vlkm pre zvládnutie frekvencie trojvozňovými súpravami?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329031/
depo v Trnave sa má zrušiť
ale novým jednotkám sa poteším, len sa bojím, ak budú dislokované v BA hl. st. To potom nemusia nič kupovať
ale novým jednotkám sa poteším, len sa bojím, ak budú dislokované v BA hl. st. To potom nemusia nič kupovať
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329022/
"dislokované v Trnave"
Nepovrávalo sa náhodou čosi o skorom zrušení depa v Trnave?
Nepovrávalo sa náhodou čosi o skorom zrušení depa v Trnave?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329021/
ZSSK vypísala novú súťaž na PUSH/PULL súpravy:
hlavná zmena spočíva v tom, že súťaž je rozdelená na dve časti:
1) dodávka 10 ks riadiacich posch. vozňov, 20 ks vložených posch. vozňov a úprava 10 ks HDV radu 263
= celková cena: 73 mil. - 80 mil. EUR bez DPH
2) dodávka 2 ks viacsystémových elektrických rušňov
= celková cena: 7 mil. - 8,5 mil. EUR bez DPH
Všetky Push/Pull súpravy budú dislokované v Trnave a premávať v zložení RV+VV+VV+HDV.
Otváranie obálok s ponukami bude 20. mája 2009.
Zaujímavosťou je, že RV je objednaných 10 ks a rovnako aj upravených HDV je 10 ks, teda 2 ks nových viacsystémových HDV budú akoby "navyše"... Kam asi budú nasadené... 
hlavná zmena spočíva v tom, že súťaž je rozdelená na dve časti:
1) dodávka 10 ks riadiacich posch. vozňov, 20 ks vložených posch. vozňov a úprava 10 ks HDV radu 263
= celková cena: 73 mil. - 80 mil. EUR bez DPH
2) dodávka 2 ks viacsystémových elektrických rušňov
= celková cena: 7 mil. - 8,5 mil. EUR bez DPH
Všetky Push/Pull súpravy budú dislokované v Trnave a premávať v zložení RV+VV+VV+HDV.
Otváranie obálok s ponukami bude 20. mája 2009.
Zaujímavosťou je, že RV je objednaných 10 ks a rovnako aj upravených HDV je 10 ks, teda 2 ks nových viacsystémových HDV budú akoby "navyše"... Kam asi budú nasadené...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/329020/
vo svojom čísle 1/09 nové el. jednotky 671 pre ZSSK :
http://www.skoda.cz/skodovak/soubory/20090130_skoda.pdf
http://www.skoda.cz/skodovak/soubory/20090130_skoda.pdf
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/328677/
Tomas uz to viem, ked som to pisal este to tam nebolo
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/318708/
Iné železničné správy (nekomunistické) nakupujú poschoďáky pre získanie vyššej kapacity kvôli dľžke nástupišť napr. Tieto trojvozňové poschoďáčiky (ČD, ZSSK), sú vyslovene smiešne a neviem aký účel majú. Samozrejme, je také aj na ÖBB, DB, ale v obdobiach nižších prepr. nárokov, pretože keď už to majú, prečo by to nepoužili aj vtedy, keď sa to dá ľahko rozpojiť.
Rasťo: BA je jediné miesto, kde by poschodové vozne boli vhodné pri zložení 4xVV+1xRV. Aj pri 15 min. takte - treba myslieť aj na potenciálnych cestujúcich, ktorí teraz necestujú vlakom, lebo chodí v slabom intervale a vlaky sú v stave v akom sú...
Viď Viedeň a posledné roky, keď začiatkom 90. rokov bol grafikon podobný nášmu - 8 vlakov za deň v nepravidelnom takte - teraz 15 min. takt a vlaky kapacitne v prepravných špičkách nestačia.