ŽST Poprad-Tatry

Dobrá. Klidně svůj příspěvek smažu. A pak, od teď každý tvůj příspěvek, který bude oftop zdeletuji, ať je v jakémkoliv fóru.
To ovšem nic nezmění na obsahu předchozího příspěvku, frštenzí?

Shalomek, nebolo by bitky, v ktorej by si si neudrel, však?
Inak prosím, ako admin dbaj o to, aby bola debata k téme. Ona je, ak by si ju ty a 362.003 OT príspevkami neplevelil.

362.001"A opäť keď tu niekedy zavítam...
Pre mňa bude lepšie, ak sem už radšej nezavítaš."

Já si myslím, že by bylo rozumnější, kdyby jsi nedával rady, kdo má či nemá zavítat na vlaky.net. Zrovna ty.
Děkuji za pochopení

dansz: ale ja to chápem od začiatku.
Len tu nejde o pojmy a dojmy, vy ste ma začali presviedčať, že to nebol posun bez návesti ale akýsi svojvolný pohyb, ako keby na tom záležalo. Mne tu išlo následne o to, aby si sa oprel s tým "svojvolným pohybom" o predpisové ustanovenia, čo sa Ti zatiaľ nepodarilo. Kašlať na to...
Ty prosím pochop jedno, že ten chrobačný tupík by sa skôr-neskôr rozsypal, či by doň trochu silnejšie drcol hocikto s návesťou alebo bez návesti a na toho fíru sa znieslo toho trochu veľa naraz.
Lebo jednoducho toto sa mohlo stať aj pri bežnom návestenom zachádzaní. Jeho smola bola, že sa tomu pridružil ten váš "svojvolný pohyb" a hlavne, že vypovedal hneď, ako je vtedy známe, človek v strese obvykle prizná aj to, čo neurobil.
Ak by využil zákonnú lehotu mlčanlivosti a poradil sa, je dúfam jasné, že by vypovedal inak.

Uznám jedine jedno, hoc ten tupík sme mohli pokojne rozbiť hocikto iný, ak sa už dačo stane, zvezie sa na dotyčnom nešťastníkovi vtedy všetko, čo stihol podľa predpisu a prevádzkoveho poriadku porušiť. Tak to na železnici funguje. A ja preto závery v žiadnom pípade nespochybňujem.
Igen?

362.001, Nech sa Ti darí na Tvojej ceste. Byť kolektívny a brániť kolegov je v poriadku, ale určite by som rešpektovala vyššie postavených pracovníkov, ako aj ich posôbenie, prípadne odrobené roky so skúsenosťami. Tam kde nepôsobim dlho, tak nevystrkujem rošky takto šibalsky a priamo. Ochlaď sa prosim...

Slovíčka, slovíčka, slovíčka... o čo vám stále ide?
aby si už konečne pochopil, že išlo o školácku chybu rušňovodiča v zácviku, ktorú si samozrejme odskákal jeho kolega, ktorý bol za neho zodpovedný - a obaja to otvorene priznali (s úmyslom stlačiť na vyvesenie (bez predchádzajúcho dohovoru a návestí) ale neskontroloval, že súprava nebola zabrzdená priebežne) - tak už nešpekulujme, nepleťme si dojmy a pojmy, Amálku s decimálkou a kordulu s herdulou
PS: svojvoľný pohyb som použil v súvislosti "neúmyselný pohyb vozidiel = nie dohodnutý a riadený posun, vykonaný teda svojvoľne vodičom HDV, z vyššie uvedenej chyby"

362.003: Hej? Za svojím si stojíš? Zaujímavé.
Prečo si nemoralizovala aj vtedy?
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230141&kat=7&najdi=363271&n#363271
Toto bola v poriadku od Maťka?
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230141&kat=7&najdi=363660&n#363660
A toto? http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230141&kat=7&najdi=363661&n#363661
Takže keď už, tu náš ukrivdený kamarát vyslovil svoje prognózy a označil vinníka ešte pred oficiálnym uzavretím. Hlavne že mňa za podobné "obvinenie", s tým rozdielom, že tu už bolo po funuse, išiel zožrať. On mohol, ja nie.
Bea? Zahryzni si nabudúce poriadne do jazyka.
---------------
rk_kn:
Tiež neviem, prečo tu stále niekto píše štýlom: "vaši - naši" a našim, neskôr žop-károm vyslovuje škodoradostné predpovede.
Pre mňa je stále železnica jedna a kolegovia všetci. V opačnom prípade by som sa trebárs ani teraz kolegu zo ZSSK nezastal.

no a do tretice, dansz:
.... k tomu čo napísal Maťko nemám čo dodať ... snáď len, že očitý svedok nevidel POSUN, ale SVOJVOĽNÝ POHYB skupiny vozňov s HDV
To čo som písal Maťkovi, platí aj pre Teba.
Slovíčka, slovíčka, slovíčka... o čo vám stále ide?
Dobre teda, ako chcete. Ja poznám: "jazdu vlaku", "posun", "neumyselný vozidiel", tieto pojmy nemám problém zadefinovať, aj som tak v príspevku pre Maťka odkazmi na predpis učinil.
Teraz žiadam ja Teba, zadefinuj mi pojem "Svojvolný pohyb" a ukáž, kde a v akej súvislosti sa o ňom v predpise píše. Žiadne kecy ani omáčky.
Lebo toto ma už prestáva baviť!

Súhlasím s Tebou v jedinom, bolo by na čase toto nechať. Bohužiaľ ale, pokiaľ mal Maťko potrebu moju poslednú súkromnú poštu ignorovať a rozhodol sa reagovať verejne sem, zrejme chcel, aby sa to riešilo takto. Takže hovno nesmrdí preto, že doň šprtám, ale preto, že ho niekto iný vyhrabal zo záchodu.

362.003:
Niekedy je lepšie zahryznúť si do jazyka a nazrieť v prvom rade do seba.
No presne, toto teraz platí práve pre Teba!
Ako už napísal Majo, boli tu oveľa chúlostivejšie fotky z nehôd ešte pred ukončením vyšetrovania. Raz podobne prispel aj človek, na ktorého strane teraz, kvôli čomu sme mali v práci problémy. Nebudem rozoberať, v žiadnom prípade toto nebola pomsta Maťkovi ani nič podobné. Len teda keď sa pýtal, odkiaľ kolega rušňovodič má tie informácie: A 350.014-7 robil na tupíku defektoskopiu, má znolosť traťováckych noriem, že má také overené informácie?. ...tak som mu vyhovel a ukázal, na čo narážal kolega 350.014-7 a čo (zrejme okrem Maťkovcov) vedel každý. Čiže fotky som dal na Maťkovu výzvu.
Bea, nabudúce si prečítaj pozorne komplet diskusiu a potom odsudzuj, ubližuj.

Fotky z udalosti boli mnou zverejné dávno po jej uzavretí, X-ľudí sem dáva také fotky, člen Dodi tu píše o nehodách veľmi podrobné (inak kvalitné a hodnotné) články vrátane bohatej fotodokumentácie, ktoré sú podtrhnuté plodnou diskusiou. Ak si spravodlivá, moralizuj v prvom rade tam.

A už som to napísal aj Maťkovi, ak podľa Teba Bea musí mať nutne vždy neomylnú pravdu ten, čo robí dlhšie na železnici, tak vedz, že o priebehu udalosti mám info od človeka, očitého svedka, ktorý je služobne oveľa starší ako Maťko. Inak ale dosť smutný názor.
A opäť keď tu niekedy zavítam...
Pre mňa bude lepšie, ak sem už radšej nezavítaš. Keďže nevieš pochopiť, že to, ja, 350.014-7 a ďalší kolegovia nechceme nikomu ubližiť, nikoho odsúdiť ale práve naopak, poukázať, že príčinnú súvislosť so vznikom udalosti mohol mať okrem ľudského faktoru aj technický stav zariadenia.

Maťko, ešte raz píšem, ja som maximálne pokojný. Nemám byť prečo nepokojný.
Nepokoj od začiatku pramení z Teba, začalo to už týmto príspevkom:
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230438&kat=1&najdi=506706&n#506706
Ešte raz, chápem jedno a to Ťa trochu ospravedlňuje, že zrušením posunu prichádzate ako stanica o výkony, ktorých máte beztak z roka na rok menej. A či už budeš popierať alebo nie, sám dobre vieš, že potreba aj ohodnotenie aj vás, vedúcich pracovníkov priamo súvisí s výkonmi, ktoré stanica robí.
Takže upokoj sa hlavne Ty, nepredpovedaj katastrofické scenáre - meškania, nedávaj budúcnosti palec dole. Neboj sa, doprava pôjde aj bez vás.

Nehoda sa stala po ukončení posunu. Skús prosím pochopiť, čo to znamená.
Ešte raz a pomaly - po ukončení posunu. Bodka.
Nepochopím.
Prečítaj si prosím, čo je Posun v Ž1 na strane 26, prvá veta. Máš?
Teraz si prečítaj dačo o neúmyselnom pohybe vozidiel, od článku 1264 ďalej. Máš?
A teraz Ťa opakovane prosím, nerob zo mňa blbca.
Rušňový personál pred začatím posunu vyrozumený podľa článku 540 úmyslene a organizovane urobil postupnosť úkonov, ktorými uviedol HDV do pohybu. Ak aj porušil rušňovodič napriek vôli posunovača články 231, 453 a ďalšie, stále šlo o posun.

Stav zarážadla nemal príčinnú súvislosť so vznikom nehody.
Závozník naloží, resp. je zodpovedný za správne naloženie Tatrovky drevom, ale náklad lajdácky a nedostatočne upevní. Šofér prejde stopku, resp. prejde svojvolne na červenú, po pár metroch ďalšje jazdy jazdy za križovatkou sa mu náklad zosype z auta a zraní chodca. Podľa Tvojej logiky bude na súde celá vina za zranenie chodca hodená iba na šoféra, lebo nezastal pred stopkou alebo červenou na semafóre.
Maťko, Ty si študoval nebodaj právo?

Zrejme si geniálny a vo svojej neomylnosti k vyšetreniu nehody nepotrebuješ vypočutia zúčastnených, merania, elektronické záznamy a podobne. Načo zas toto píšeš? Buď to píšeš úprimne a oponujem, lebo Tvojej chvály nie som hodný, alebo si neúprimný a potom ma to uráža. Veľa ľudí mi povedalo "Ty si najmúdrejší a neomylný" vtedy, keď stracali argumenty. Neplácaj tieto somarinky, radšej odpíš dačo uspokojivé k prvej oprave zarážadla a budeš "múdry" aj Ty.
Fakt vidieť obvinenie posunovačov v tom, čo som napísal, veľmi múdre nebolo. Ak si si nevšimol, nezastávam sa bezbreho rušňovodiča, nekydám na posunovača, len som poukázal na inú možnosť - technické zlyhanie zariadenia, čo malo za následok po nesprávnom úkone rušňovodiča neprimerané následky. Koľkokrát nás odhodí od nárazníkov, tak tiež "svojvolne" ešte raz dotlačíme. Len sa pri tom nič nestane.
No a o tom, čo tam bolo, mi povedali ľudia, ktorí to videli priamo, skúsení, a myslím, že múdrejší ako ja a Ty dokopy. A ja im nemám dôvod neveriť. Toľko k mojej "neomylnosti". Uzavriem, bola len otázka času, kedy na tento pozváraný tupík dačo vylezie aj pri tej nasprávnejšej manipulácii. S návesťou či bez návesti, dopadlo by to rovnako, len s tým, že teraz bol vinník jasný.

Ja mám takisto niekoľko fotiek z oboch udalostí a nemám potrebu zverejňovať ich ale nemám z tým ani problém.A teraz tam namiesto tupíku namontovali podval.Asi zistili že po asi 2 vyrazeniach tupíku nemá význam montovať ďalší.

M@jo, aj ja to mám nafotené, ale skutočne nemám potrebu to nikam vešať, za tým čo som napísala si stojím.

Bea: Tvrdíš, že nepatria na internet...
Vzhľadom k tomu, že to natlačené BDs-ko v tupíku som si sám pre seba, bez toho aby som to dával niekam na internet, fotil minimálne týždeň po celej udalosti, tak zrejme na tom nebolo nič tak pálivé, čo by sa muselo ukrývať a zatĺkať pred verejnosťou. Ak nevadilo, že si to tam celú tú dobu prehliadali cestujúci z prechádzajúcich vlakov, tak nejaká fotka tu z toho myslím, že už tak uškodiť nemôže.
Rozhodne by som to nepovažoval za tak nevhodné, ako boli po internete zverejnené fotky z nehody 1. apríla...

To nie je železnica na vine. Ale to robia ľudia, na železnici, ich vzťahy , orgnizácie a úrady, ktoré do všetkého kafrú. A to je všade v každom rezorte.

Očitý svedok mi potvrdil, že súprava tesne pred tým zastavila, potom odrazu ešte dotlačil tých pár cm a vagón pozvoľna vyliezol hore. Žiaden tvrdý, posunu neštandardný náraz to nebol. Ten podval s nárazníkmi neodlomilo, ale odpadol!
.... k tomu čo napísal Maťko nemám čo dodať ... snáď len, že očitý svedok nevidel POSUN, ale SVOJVOĽNÝ POHYB skupiny vozňov s HDV = ak je taký múdry, mal zareagovať, zamedziť pohybu, alebo po zistení porušení zákona toto hlásiť - ani jednu so spomínaných vecí neurobil = očitý svedok porušil zákon a môže byť stíhaný

... myslím si, že by bolo na čase TOHO NECHAŤ
Ak by sa to ale stalo našim, ver, že by sme to len tak nenechali
ale, ale ... čo keby sa toho porušeného našlo viac?
zlatá čínske príslovie vraví :
nešpirtaj do hovna, bo bude šmerdzec

A opäť keď tu niekedy zavítam, so sklamaním musím skonštatovať, že sa to tu vôbec nezmenilo. S toho pekného čím sama železnica je sa tu kopí len posudzovanie, hodnotenie a nápravy a názory, ktoré nepriamo, či priamo môžu kedykoľvek niekoho z Vás dostať do nemalého problému. Pracovné miesto, pracovné názory, či interné záležitosti vonkoncom nepatria do éteru, práve preto sa nazývajú internými.

Zaráža ma len jedna vec, prikladanie fotografií z nehodovej udalosti si myslím, že je skutočne zbytočné. Sami dobre vieme, že to čo sa stalo sa stať môže komukoľvek. Niekedy mám dojem, že sa zapájajú mnohí do debaty a pri tom majú iné kategorické pôsobenie na železnici. Určite by som si nedovolila jednu závažnú vec, posudzovať, spochybňovať otvorene čosi v diskusnom fóre a vôbec nie sa silácky vyťahovať a porovnávať názormi s niekym, kto na železnici pracuje pomerne dlho a zároveň nadobudol už určité znalosti z praxe. Každí má právo zlihať, zmýliť sa, ale hodnotenie a posudzovanie by som si nechala pre svoj tichý názor. Fotografie z nehodových udalostí určite nepatria na internet, jedna závažná vec. Môže sa kedykoľvek stať Tomi, že práve fotku z Tvojho spochybenia niekedy niekto zverejní práve na tomto mieste. Niekedy je lepšie zahryznúť si do jazyka a nazrieť v prvom rade do seba.

Tomáš, ukľudni sa, usporiadaj si myšlienky a uvedom si, čo tu píšeš.
Robíš závery z nehôd, z ktorých okrem vlastnej pochôdzky, vlastných alebo sprostredkovaných fotiek a info typu jébépé nemáš nič. Zrejme si geniálny a vo svojej neomylnosti k vyšetreniu nehody nepotrebuješ vypočutia zúčastnených, merania, elektronické záznamy a podobne. Dobre. Ja som nedokonalý, ja sa bez nich nezaobídem. A nespolieham sa na "zaručené" sprostredkované informácie. Uchádza Ti teda jedna drobnosť - dosť podstatná, týka sa toho druhého prípadu, ktorý si tu poniže tak rozmazal.

Nehoda sa stala po ukončení posunu. Skús prosím pochopiť, čo to znamená.
Ešte raz a pomaly - po ukončení posunu. Bodka.

Po ukončení posunu teda súprava stála zatlačená na nárazníky zarážadla. Náš zamestnanec už nebol na mieste nehody a nedával žiadne návesti.

Chápeš teda konečne, že je úplne fuk, či bol tupík zlepený klovatinou, sekundovým lepidlom, alebo Lepí-M ???
Stav zarážadla nemal príčinnú súvislosť so vznikom nehody. Ak by mali vyšetrujúci kolegovia so ZSSK iný názor, zrejme by sa odvolali, nie? Tupík predsa videli... a ver tomu, že jeho stav pretriasali. Sami uznali, že vozeň by vyšplhal hore tak či tak.

Máš pravdu, nerozumiem sa do fírovej roboty. Ale ani ju tu podrobne nerozoberám a nefilozofujem. Jednoducho hodnotím fakty. A keďže pretlačených tupíkov som vo svojej praxi zažil X, môžem Ti povedať, že miera zavinenia medzi posunovačmi a rušňovodičmi je historicky tak zhruba fifty-fifty. Aspoň u nás. A píš si, že podaktorí z popradských posunovačov majú na mňa ťažké srdce kôli vyvrátenému zarážadlu alebo preskočenému podvalu. Tak ako teraz ty. Ale nebudem sa bezbreho zastávať kolegov len preto, že sú kolegovia. Každý by mal mať kus "etickej samoregulácie" a byť v správnej chvíli chlapom a priznať si chybu. Keď nie hneď, tak aspoň pod ťarchou dôkazov. V obidvoch prípadoch tu spomínaných sa tak zo strany fírov stalo, v jednom dokonca už pri prvom vypočutí.

Z nikoho blbca nerobím a na rozdiel od Teba týmto termínom nikoho neoznačujem - ani v náznakoch.

To je snáď všetko čo som mal ešte chuť k tejto téme napísať.

dansz:
Fotkami som chcel povedať to, čo si všimol každý súdny človek, len si to nechce priznať Maťko. Zarážadlo nebolo po prvom rozbití správne opravené. Bolo polepené asi tak, aby ten podval s nárazníkmi na tých konzolách držal ako ozdoba, nič viac.
Očitý svedok mi potvrdil, že súprava tesne pred tým zastavila, potom odrazu ešte dotlačil tých pár cm a vagón pozvoľna vyliezol hore. Žiaden tvrdý, posunu neštandardný náraz to nebol. Ten podval s nárazníkmi neodlomilo, ale odpadol!
výpovede a záznamové zariadenia hovoria svoje - máš iné dôkazy ? - šup s nimi dopravcovi, ktorý bez výhrad súhlasil s uzáverom PP
Už som raz napísal a píšem to znova, nemám, udalosť sa ma netýka a je mi to úplne jedno. Ak záver vyhovuje dopravcovi, je to jeho vec. Ak by sa to ale stalo našim, ver, že by sme to len tak nenechali. Vlaky trháme aspoň my v Cargu často, s problematikou únavových a starých lomov sa stretávame pravidelne.

PS: Tvoj názor, môj názor. Ľudia so skúškou 24A a vyššou nemajú na toto názor ale robia podľa predpisu.
Predpis stanovuje rýchlosť pri zachádzaní max 5 km/h. Nech už bol pohyb akokoľvek záhadný, táto rýchlosť nebola pri zachádzaní prekročená, to potvrdil aj sám Maťko.
Pomlčal by som nad termínom "tlačiť do blba", rušeň radu 163 má konštrukčne (riadiacou elektronikou) aj adhézne obmedzenú ťažnú silu aj jej nárast a pokles v pásme minimálnych rýchlostí. A potom, žiaden predpis nám neurčuje maximálnu ťažnú silu pri zachádzaní.
Nesúď čo je kravina, ak sa nevyznáš. Ak tlačím vozne s autami na 7. koľaj, vedúci posunu mi sám dá po zájdení na zarážadlo návesť stlačiť, aby mohol odvesiť skrutkovku. A tam musím neraz stlačiť poriadne, lebo tá koľaj je v oblúku. Podotýkam ešte raz, všetko v súlade s predpismi a technologickými postupmi.
------------------------------------
A celá táto blbá a zbytočná debata bola vyvolaná jednou podráždenou reakciou na 2 príspevky (možno nie najšťastnejšie sformulované), v ktorých som uviedol, že v žst. Poprad je náročná robota, pri ktorej sa stávali incidenty aj za prítomnosti skúsených zamestnancov, nuž o to ťažšie to budú mať neskúsení nováčkovia z depa. Fakt neviem, či sa Maťkovci zle vyspali alebo čo...

http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230438&kat=1&najdi=507036&n#507036
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230438&kat=1&najdi=507038&n#507038

po tom, čo druhýkrát BDs-ko preskočilo tupík na 6. koľaji, bolo iba na dobrote, resp. na nevedomosti rušňovodiča, že to zobral na seba. Viem zo svojich zdrojov o tom tiež svoje.
neviem, čo si tými fotkami chcel povedať....
...snáď len to, že sa vagón vyšplhá na tupík kvôli starému lomu? alebo kvôli tomu, že niekto tlačil do blba a keby tam ten tupik nebol, tak prejde ešte pár metrov? (výpovede a záznamové zariadenia hovoria svoje - máš iné dôkazy ? - šup s nimi dopravcovi, ktorý bez výhrad súhlasil s uzáverom PP)
P.S: môj názor - natláčať súpravy na tupíky na stlačenie nárazníkov + napruženie materiálu tupíka je poriadna kravina