Bratislavský železničný uzol

IC, Ex, R a Zr nech chodia na hlavnu stanicu. Prestup na S/bahn bude na Vinohradoch. Vychodzie vlaky( hocijake smer Kuty) budu vychadzat z Noveho Mesta (aby sa tam clovek lahko dostal S Bahnom). Na prechadzajuce vlaky Sturovo-Kuty sa bude prestupovat na Vinohradoch

ono primator Durkovsky ma pravdu, tunel bude viac sluzit ako bratislavske metro nez ako nejaka tranzitna zeleznicna trasa, to vsak nevylucuje, ze sem nemoze zabludit nejaky iny vlak

Rasťo:

ENrico, my sa zhodneme tak na 80 %, a ten zvyšok niekde lieta . Možno to aj ja niekedy preženiem, asi to príliš prežívam , ospravedlňujem sa za to.

Rasťo: Ubezpečujem Ťa, že Ťa nepovažujem za blbca a s niektorými Tvojimi úvahami súhlasím. Ale Ty tiež pozornejšie čítaj moje príspevky a nesnaž sa zo mňa robiť "dogmatika" bez zmyslu pre realitu, keď tu predostieram x faktov. Soráč, ale občas mám taký pocit, že to robíš - možno len nechtiac, v zápale diskusie...
Uzavrel by som to tým, že v roku 2010 by sa malo začať stavať, tak hlavne nech sa to postaví a potom sa uvidí, ako (často) to pod tým Dunajom bude jazdiť. Som presvedčený, že v každom prípade tá stavba bude prínosom z hľadiska dopravy v Bratislave.

ENrico, ja niečo napíšem, ty to nepochopíš, alebo to pochopíš zle a pustíš sa do mňa ako do najväčšieho blbca. (napíšem, že regionálne rýchliky do tunela, tak ty tu reaguješ tak akoby som tvrdil, že všetky R, IC chcem do tunela - vieš čítať? Prečítaj si a pochop, čo som napísal.

R od TT a od NZ sú charakterom úplne odlišné, pre teba Zr = R = diaľkový vlak, ale nie vždy to tak musí byť, snaž sa to pochopiť a rozoznať. Domysli si, že niektoré R sú len ranný návoz regionálnej dopravy - R 830, 870, 872, 874, 722, 1732, 1700 - 1706,...
Ak berieš dogmu Zr, R, IC, EC sú diaľkové vlaky a Os sú regionálne, tak to berieš zle a nevnímaš súvislosti.

Keď sa pozriem na mesto z uhla, kde rastie najviac výškových budov, kde je potenciál rastu (vertikálneho), ktorá časť bude mať o 10-15 rokov najväčší význam, tak je to jednoznačne okolie Mlynských Nív, a tomu budú zodpovedať aj zmeny nárokov na dopravu. Ono sa to časom vyvíja a nestagnuje to na jednom mieste.

Prípoje v Bratislave hl.st. - zmysel má robiť prípoje sever-juh a východ-západ, čiže v smere Zvolen - Brno, Zvolen - Viedeň, Žilina - Viedeň. Ostatné spoje sú protismerné a nezmyselné. Zo smeru Žilina je využívaný prestup na Čechy max. z Trnavy, ale aj to sa dá ošetriť inak)

pri Hlavnej stanici su aj skoly , jedna z nich ma asi 8000 ludi (STU - Svf+Sjf+FA+FCHPT) a clovek by sa cudoval kolko a odkial dochadza denne studentov

Rasťo: To, že niekto využíva R Košice-BA na docestovanie do roboty z Trnavy do Bratislavy, aby ušetril 10 minút, ešte neznamená, že sú to regionálne vlaky. Pri uvažovanom 30-min. takte Os/Zr z Trnavy/Pezinka si dochádzajúci pracujúci predsa majú z čoho vyberať. Okrem toho, aj z tejto skupiny ľudí je možno pre polovicu výhodnejšie ísť na hlavnú stanicu (zďaleka nie všetci pracujú len v "novom centre"!!!, v bezprostrednom okolí hlavnej stanice sú tri ministerstvá a plno úradov, v širšom okolí potom množstvo biznis centier, ktoré sú dostupné MHD do 5 min.) a ďalšej štvrtine je to jedno, či prídu na filiálku alebo hlavnú.

Okrem toho, cestujúci z východu/ Žiliny/Trenčína, ktorí v BA chcú stihnúť prípoje do Prahy/Brna/Berlína/Budapešti sa majú trepať s batožinou MHD alebo S-bahn-om? Ako som napísal, netreba veľmi špekulovať a za každú cenu vlaky z hlavnej stanice presúvať.
Diaľkovú dopravu treba smerovať na hlavnú stanicu, ktorá môže zároveň slúžiť aj ako tranzitný prestupný uzol v diaľkovej doprave (z ťahu KE-ZA-BA / na smery Praha-Berlín /Wien / Budapest a zároveň aj medzi týmito smermi navzájom). Každodenní dochádzajúci, ktorí netrepú kopec batožín a používajú vlak v podstate ako MHD nech majú stanicu v centre priamo pod nosom a jazdia pekne do Trnavy/Galanty/D. Stredy tunelom.

zastavovanie na vajnoroch/raci neni dobry napad....podla mna prestup medzi vinohrady - predmestie by nerobil problem..2 spojene talenty...medzi vinohradmi a predmestim by mohli postavit bud podchod alebo poriadny nadchod pre pesich je to na skok

ENrico, prestup v Rači, vo Vajnoroch, to akože pôjde R, IC, Zr, zastaví Vajnory/Rača, Vinohrady, hl.st. Ja sa celkovo obávam o možnosti prestupu z kapacitného hľadiska - z Zr/R/EX/IC bude chcieť prestúpiť 300 ľudí z každého vlaku, vlaky sa zhromaždia v tom čase 2, tak sa nám toľko ľudí do toho mestského vlaku nemusí zmestiť, alebo sa zmestia na úkor miestnych (prípad napr. aj pražského metra).

Zr a R v prípade Bratislavy nie sú diaľkovými vlakmi, najmä v ranných hodinách, ľudia z nich vtedy smerujú prevažne do centra mesta, predpoklad do budúcnosti - do "nového centra" v priestore plánovaného tunela, čiže buď tieto posilové vlaky končiť na hl.st. a voziť ľudí pomalou MHD, alebo vlaky viezť tunelom a vysadiť ich priamo v centre.
Vlaky zo smeru Zvolen, Žilina, Nitra (?) môžu ísť na hlavnú stanicu, kde budú mať prípoje na Viedeň, Prahu; z Nových Zámkov, Trnavy určite do tunela.

Letisko, mne sa zdá prostá náhrada 61 vlakom dosť predražené riešenie.

Rasťo: Možno ešte dve poznámky: 1) prestup z R na S-bahn si viem predstaviť aj v Rači/Vajnoroch, kde by to mohlo byť systémom hrana-hrana. Rýchliky z KE/ZA resp. NZ/ZV by potom mohli všetky končiť na hl. st., čím by dosiahlo mnou preferované centralizovanie všetkých EC/IC/Ex/R na hl. st. Zr z Nitry/Trnavy v závislosti od možností, ale tiež radšej na hl. st (prípoje na diaľkové vlaky) s umožnením prestupu v Rači na S-bahn. Vychádzam tiež z toho, že hlavná stanica má dobrú polohu, veľmi dobré dopravné napojenie, takže môže dobre slúžiť aj pre regionálnu dopravu-lepšie než napr. Nové Mesto (pre mnohých presmerovanie vlaku z hl. st. na Nové Mesto by znamenalo nutnosť využitia MHD alebo prestupu na S-bahn, teda zhoršenie súčasného stavu). Netreba tiež zabúdať, že hlavná stanica má aj oveľa väčšiiu kapacitu, než Nové Mesto a ktorákoľvek bratislavská stanica, takže by bolo trošku nelogické, mať nevyužitú hlavnú stanicu, ktorá sa nachádza takmer v centre a preplnené Nové Mesto, ktoré je na okraji. Nie je to nič osobné, sám bývam v Novom Meste, takže mojimi návrhmi idem tak trošku aj sám proti sebe...
2) To prepojenie na letisko sa budovať bude, takže je od veci diskutovať o tom, či to má zmysel alebo nie. V každom prípade, letisko s kapacitou 2 - 2,5 mil. (v 2014-tom možno aj 3-3,5 mil.) cestujúcich určite má potenciál na to, aby malo vlakové spojenie s centrom mesta, príp. hl. st. (mohla by sa zrušiť súčasná autobusová linka 61).

Rasťo: A aj náklady do tunela. Tak ako vo Viedni.

ENrico, v tom sme na jednej lodi. Ja len nahlas uvažujem až príliš komplikovane, a preto sa mi to najjednoduchšie a zrejme aj najlepšie riešenie nezdá najvhodnejšie.

Poloha hlavnej stanice.
Pre stanicu určenú diaľkovej doprave je jedno, či je o km ďalej od centra alebo bližšie, aj tak väčšina klientely na ňu bude jazdiť z obydlí (prevažne sídliská, ubytovne, internáty,...) alebo z iných regiónov. Takže z tohto pohľadu je jedno, či by diaľkové vlaky jazdili na hl.st. alebo na Nové Mesto, alebo do Petržalky, ide o to, mať dobré spojenie na MHD a podľa možnosti aj na regionálnu dopravu.
Pre potreby regionálnej dopravy na polohe stanice veľmi záleží (umiestnenie pracovísk, škôl,... v centre mesta) - v rámci zníženia zaťaženia MHD, čiže tu je rozdiel. Za diaľkový vlak považujem vlaky IC a EC; R - prechodný typ (v prípade BA skôr regionálna doprava) a Zr - regionálna doprava). Zr vlaky z Trnavy alebo Šale budú voziť ľudí prevažne do centra mesta, čiže aj tu by bolo vhodné smerovanie vlakov na Filiálku.

Trať na BA letisko mi momentálne pripadá smiešna, snáď o 10 rokov bude mať aj reálny význam. Dnes by tu bohate postačovala (dokonca aj to je luxus) električka (rýchlodráha) v smere východ - západ, ktorá by sa na Trnavskom mýte stretávala s mestským vlakom a v podstate by tvorili nosný systém MHD pre Bratislavu cca v trase kedysi uvažovaného metra. Keď už vlak, tak maximálne z Viedne (od Petržalky) a hl.st. (spojenie od diaľkových vlakov, linka z Malaciek).

Linkové vedenie (interval špička/sedlo):
- Malacky - hl.st. - Nové Mesto - ÚNS - Petržalka (30)
- DNV - hl.st. - Nové Mesto - BA letisko (30)
- Petržalka, juh - Filiálka - Nové Mesto - Dunajská Streda* (30/60)
- Pezinok - Filiálka - Petržalka, juh (15/30)
- Senec - Filiálka - Petržalka, juh (15/30)
- Predmestie (alebo Nové Mesto*) - Filiálka - Petržalka juh (7,5)
- Wien - Petržalka - BA letisko (30)
Čiže:
-> Filiálka - regio smer Pezinok, Senec, Dunajská Streda
-> hl.st. - regio smer Malacky, diaľková doprava komplet
-> Nové Mesto - regio smer Dunajská Streda, Malacky; mestský vlak Filiálka - Petržalka.

*v prípade zvýšenia výkonnosti a elektrifikácie trate BA - DS z Podunajských Biskupíc. Potom v úseku P.Biskupice - centrum 15min. interval.

Intervaly v jednotlivých úsekoch:
- Malacky - DNV (30,30), DNV - Nové Mesto (15,15), Pezinok/Senec - Predmestie (15,30), Filiálka - Petržalka, juh (3-4/7,5), Nové Mesto - Letisko (30), Nové Mesto (Letisko) - ÚNS - Petržalka (15), Filiálka - Nové Mesto - P.Biskupice (15,15), P. Biskupice - DS (30,60).
Mestské linky s max. intervalom 15 min.

Otázne je, čo s regionálnymi tzv. diaľkovými vlakmi: Zr, R (ktoré vozia ľudí do práce, od Šale, Trnavy), ukončiť ich na hl.st. znamená konzervovanie súčasného stavu - do dnešného a budúceho centra len dnešná MHD; prestup na mestský vlak na Vinohradoch asi nepoužiteľný (veľké množstvo ľudí => preplnenosť mestského vlaku + dôsledky). Najvhodnejšie sa javí aj tieto vlaky viezť cez tunel so zastavením na každej zastávke a ukončiť ich v ŽST Petržalka (odtiaľ zrejme ako Sv na Nové Mesto).

Diaľkové vlaky (IC, EC), po prvé = budú jazdiť len cez Marchegg alebo aj do Petržalky (a budú končiť v BA, alebo pôjdu ďalej?)?
A.) IC postojí aj na hl.st. aj na Vinohradoch (prestup na MHD a regio)
B.) viezť cez Nové Mesto (kde aj čiastočný prestup na regio a MHD). Vlaky Budapest - Praha, cez hl.st. - kde prestup na MHD - na Vinohradoch prestup na mestský vlak.

Záver: Diaľková doprava (IC, EC, Ex) na hlavnú stanicu, Zr vlaky cez tunel do Petržalky, regionálna doprava cez tunel do Petržalky, juh. V úseku Predmestie - Odb. Dunaj (?; za tunelom) možno až 4 znakový autoblok. Stanice hl.st., Nové Mesto, Filiálka prevažná časť vlakov tranzitných so zastavením.

Rasťo: Viem, že to nemyslíš zle, ale také reči, ako obracať pár diaľkových vlakov na filiálke, tu radšej ani len nespomínaj, lebo si to ešte nejaká "múdra" hlava osvojí a napokon sa prijme riešenie, ktoré bude jeden totálny bordel a nie integrovaná doprava.
Jednu vec ale nechápem: Keď po presunutí regionálnej dopravy do tunela pod Dunajom ostane hlavná stanica nevyťažená, na kieho aladára treba teraz špekulovať o tom, či by nejaký diaľkový vlak bolo teoreticky možné vopchať medzi tie S-bahny a obracať ho na filiálke, keď bude k dispozícii hlavná stanica? Načo presmerovávať diaľkové vlaky z hlavnej stanice na Nové Mesto (menšiu stanicu, ktorá je ďalej od centra). Prečo za každú cenu všetko presúvať z tej hlavnej stanice?

Nie je lepšie urobiť to jednoducho a prehľadne? Tj. všetky diaľkové vlaky na hlavnú stanicu a regionálne nech si behajú pod mestom do Petržalky. Cestujúci si tak ľahšie zvykne, že ZR/R/EX/IC/EC = hlavná stanica, osobáky/regionálne vlaky = ostatné stanice v meste. A nie, že 3 rýchliky idú z Petržky, dva osobáčiky do Trnavy z hlavnej stanice a pod.

Na filiálke, ak už by som nejaké vlaky otáčal, tak jedine S-bahn alebo regionálne, ktoré sú vedené elektrickou jednotkou príp. PUSH/PULL. Jedna trasa by napr. mohla byť: filiálka-Nové Mesto-letisko (bolo by trošku smiešne, ak by na letisko do Blavy jazdil z Viedne cez Petržalku rakúsky S-bahn a centrum Bratislavy by napojenie vlakom na vlastné letisko nemalo...).

spojenie hlavnej stanice s filialkou a nivami??? cestujuci nevystupia na hlavnej stanici ale na vinohradoch, kde z predmestia pojdu vlaky na filialku a nivy

Rasto

Ja a schizofrenik?? Alebo moje druhe ja tym trpi??

Asi sa zhodneme na tom, ze pre dialkovu dopravu zostane hlavna stanica. Vlaky smer Kuty by vychadzali z Noveho Mesta. Pretup dialkovy/regionalny by sa odohraval na Vinohradoch/Predmesti a potom Novom Meste/Filialka resp Predmestie. Medzi tymito stanicami musia v pravidelnom intervale napr. 15 minut premavat mestke vlaky/Sbahn aleboa ko si to nazveme...

ENrico, veď to isté tvrdím aj ja, lenže už vidím, ako niekto múdry začne tlačiť diaľkové vlaky do tunela, práve preto tam bolo to alebo. Myslím, že ak všetky regionálne vlaky cez Filiálku budú tranzitné, tak teoreticky by tam nejaký ďalší vlak mohol končiť.

Možno scestný návrh, ale ako budúca stanica pre diaľkovú dopravu by teoreticky mohlo byť Nové Mesto (do centra vlak každých 7,5 min), možnosť pokračovania do Viedne aj cez Petržalku. Súčasné linkové vedenie MHD nemusí byť smerodajné pre výbeh hl.st. Je to len moja úvaha, ktorú som teraz vymyslel, tak sa prosím nepusťte do mňa ako do najväčšieho idiota pod Slnkom.
Najlepším riešením by bolo vybudovanie veľkej hlavnej stanice v priestore Filiálky, s priamym prepojením na Záhorie.

Mimochodom zase možno scestný návrh, ale trať do Dunajskej Stredy by teoreticky mohla byť elektrifikovaná (S-Bahn tunelom) a mohla by sa na nej zvýšiť výkonnosť, určite prospešnejšie ako ťahať elektriku južným ťahom alebo do Nitry.

splinterX, nie si ty náhodou schizofrenik?

milan_BJ

musim ta sklamat. Nivy aj Filialka budu spojene s hl.st. uvratovo

chcelo by to este nejake priame rychle spojenie Hlavna st. - Filialka - Nivy (S-bahn, metro, alebo nejaka nadzemna rychlodraha) ...tusim ze cosi take sa planuje aj v Brne v suvislosti s novou hl. stanicou

a ako budu vyriesene prestupy na dialkove vlaky, uz je k tomu nieco zname?

Rasťo: ...končiť R/Zr od Trnavy/Galanty na predmestí/filiálke... V obidvoch spomínaných staniciach budú "až" 4 nástupné hrany, takže budeme radi, ak zvládnu prechádzajúce regionálne vlaky a nie to ešte tam pchať východzie/končiace R/Zr
Načo špekulovať, súčasná hlavná stanica, ktorá má zázemie, kapacitu aj dostupnosť, bude pre diaľkovú dopravu ideálna, regionálne vlaky sa môže napchať do tunela...