Bratislavský železničný uzol

ono keby sa zapracovali iste zmeny do projektu predstanicneho namestia, tak odstavne kolaje pri muze by ponukli 2 nastupne hrany pre regiovlaky od zahoria a z viedne, dalsie vyrazne uvolnenie by priniesol tunel pre nakladnu dopravu lamac - vychodne ...
pripadne dalsie dve hrany by mohli byt kde su tenisove kurty, ale myslim, ze len tie dve veci by v pohode sli ..

a to nehovorim o tom, ze keby sa urobila normalna komplexna reko stanice, s patricnym zabezpecovancim zariadenim a taktiez keby sa zmenilo linkovanie a vlaky by sli napr z malaciek rovno do galanty a nie ze by vsetko koncilo na hlavnej, kde by boli obrovske prestoje, tak by sa kapacita hlavnej stanice rapidne zvysila ..

kazdopadne uz to vyzera veeelmi nadejne, ze zdravy rozum vyhral, paskvil od dopravoprojektu sa odporuca do dejin a slepe dezintegrujuce crevo s nazvom filialka pada :)

pod existujucou pre primestsku dopravu napr. Neviem, či by to mohlo byt realizovatelne, ale je to bezne inde. ..

Keby tak radšej ŽSR začali konečne rozmýšľať nad novou hlavnou stanicou + poriadne zázemie pre údržbu vozňov ... lenže kde?

Ministerstvo dopravy tvrdí, že nepochováva projekt koľajového prepojenia v Bratislave na úseku Predmestie - Filiálka. Avšak v stave, v akom sa momentálne nachádza, nie je financovateľný z eurofondov.
Minister dopravy Ján Počiatek (Smer-SD) preto v snahe vyčerpať financie na projekty v Bratislave inicioval okamžité začatie prípravy náhradných projektov.

http://bratislava.sme.sk/c/6531652/na-zeleznicny-projekt-v-bratislave-peniaze-eu-asi-nepojdu.html#ixzz26Ni3sqmG

Tomu, ktorýdostal tento projekt na rozhodnutie na pode eu, má aspon minimum v tom hlave.

Čítajte viac: http://bratislava.sme.sk/c/6531652/na-zeleznicny-projekt-v-bratislave-peniaze-eu-asi-nepojdu.html#ixzz26Nhz9vpz
http://bratislava.sme.sk/c/6531652/na-zeleznicny-projekt-v-bratislave-peniaze-eu-asi-nepojdu.html Už len vhodne vyčerpať aspoň niekolko milionov.

doktorandfei:

Projekt má síce veľa nedostatkov, ale v rámci stavby doriešiteľných napr. prepoj medzi stanicou Filiálka a podchodom Trnavské mýto,....

To hadam nemyslis vazne? Projekt, ktory ma vela nedostatkov, by mal skoncit okamzite na smetisku dejin. V strede mesta chyba podchod?! Doriesitelny niekedy nabuduce.... To su co za haluznosti.

Sancu sme premrhali spekulovanim ako zlatnicki ucni. Megalomanstvom. Diletantstvom... Nenazranostou developerov.... A to na dlhe desatrocia dopredu.

Vymyslime nieco mensie, lahsie rozsiritelne s prinosom v kratkej dobe....

..."trať stredom sídliska a nákupnej zóny bez prechodov, podchodov, nadchodov" - a ZASTÁVOK pre (neexistujúcu) osobnú dopravu, už len na tejto dávnejšie vybudovanej infraštruktúre!

doktorandfei: Problémy BA sú chýbajúca kvalitná hl.st. a chýbajúci priepustný tranzit pre ND východné-DNV a východné - Petržalka (trať stredom sídliska a nákupnej zóny bez prechodov, podchodov, nadchodov.)
Nižšie spomínané šialenstvo nič z toho nerieši.

http://bratislava.sme.sk/c/6528942/zeleznice-stale-skumaju-ponuky-pre-stavbu-trate-v-bratislave.html

Skúsme ešte raz, trasa navrhnutej železnice, je trasa pôvodne plánovaného metra či nosného systému MHD. To že má íjsť cez Predmestie, Trnavské mýto, Ml. Nivy, popod Euroveu smer Petržalka nie je náhoda. Je to historicky vytvorený koridor - ako vieme tie najlogickejšie a najväčšie dopravné toky sú v historicky vytvorených koridoroch akým bola pôvodne povrchová trať z Filiálky cez Starý most do Petržalky. Argumentuje sa tu aj koridorom z Paríža, pretože v súčasnosti nemáme s Európu - Rakúskom moderné dvojkoľajné spojenie (mimoúrovňové križovanie, parametre trate a pod.). Ale prvá etapa sa nemá stavať z prioritnej osi železnice ale z prioritnej osi 4. infraštruktúra IDS - čiže Ten T 17 je len akýsi benefit popri hlavnom prínose tohto prepojenie a to je premávanie ľahkých vlakov trasa Petržalka - Trnavské mýto na jednej strane a zároveň vlaky zo smeru Trnava, Galanta končiace na Trnavskom mýte, ako najlepšom a najvhodnejšom dopravnom uzle v Ba. Nezabúdajme, že v ďalších etapách sa dobuduje napr. spojka Slovany pre vlaky zo smeru Dun. Streda a ďalšie stavby, ktoré systém doladia. Projekt má síce veľa nedostatkov, ale v rámci stavby doriešiteľných napr. prepoj medzi stanicou Filiálka a podchodom Trnavské mýto, či riešenie dopravy v okolí stanice Filiálka, cyklocesty a pod...toto sú detaily doriešitelné, podstatné je nepremrhať túto šancu - jedine tak máme možnosť v budúcich progr. obdobiach žiadať ďalšie peniaze.....následne projekt dokončiť.

parmezano:

Ono, keby to bolo len o pendloch BA - TT, BA - NZ, tak netreba tunel, netreba podzemnu stanicu, plocha existujuca sucasne by stacila.

Tu sa vsak stale argumentuje europskym koridorom, dialkovou dopravou Paris - Bratislava a podobnymi nezmyslami. Novinari uz aj spocitali, ako rychlo by sa clovek dostal vlakom TGV do Pariza a pod.

Druhy argument je, ze v tuneli bude tramtrain do Petrzalky a zazracne to vyriesi dopravne problemy Petrzalky.

Proste diletantske, pre verejnost sice pritazlive, ale technicky neopodstatnene detaily.

Tak nech sa vybuduje S-bahn s tunelom popod mesto.

Linky S-bahnu, co by som ja, ako cestovania chtivy, privital: Trnava - Hegyeshalom, Wien - Bratislava filialka .....
Doteraz mi vlaky z Viedne koncia v lepsom pripade na hl. st., v horsom v Petrzalke. Trat mam pomaly za domom, kde by S-bahn z Viedne premavat mohol uz aj teraz, akurat figa z toho. (Ako rad by som vymenil niekedy auto za vlak...)

ondro: právě to je ono , oddělit dálkový vlaky od vlaků příměstských . Dálkový vlaky na sever a východ zastavit, taky někde na okraji Bratislavy do centra jen za prací a domů . Hlavní jen přestupy mezi dálkovými vlaky a " dělnická " frekvene od západu

Navrhujem premenovať rubriku na Bratislavský gordický uzol

doktorandfei:

Aj mne by sa pacilo mat super zeleznicu popod centrum mesta.
Ale polovicne riesenia, pripadne zlataniny, co kde kto videl a z toho vymyslel projekt, bez dalsich suvislosti, mi jednoducho pripadaju diletantske a nie som ochotny financovat ich zo svojich dani.
Som za profi riesenia, nie za politicke pomniky.

doktorandfei:

Kde by sa, v pripade vybudovanie Filialky, servisovali vlaky? Cistenie, doplnanie vody, vyradovanie neschopnych vozov, umyvanie suprav? (Ze by Zilina alebo Nove Zamky?)

V sirom okoli to robi Nove Mesto a hl.st.
Z novej Filiaky ovsem dostupne za cenu prestavovania suprav po celom uzle BA, v najlepsom pripade 1 az 2 uvratami.

Ako by to zatazilo uz beztak zamotany bratislavsky uzol, asi zo zodpovednych neriesil nik.

doktorandfei:

Tramtrain - tuto sprostost v Bratislave vymyslel naozaj dakto, kto nepouziva mozog.

Nie sme v Karlsruhe ani v Kasseli ani nikde inde. Sme v Bratislave, kde elektricky maju uzky rozchod a mesto nebude mat peniaze na prerozchodovanie trati, toboz na nakup komletneho vozoveho parku (novych elektriciek), z dovodu nepasujuceho rozchodu.

Integrovat do jedneho tunela elektricky a hustu vlakovu dopravu, to mohol vymysliet niekto, kto nerozmysla. Kto nepozna bezpecnostne predpisy ani zakonitosti zeleznicnej dopravy.

Ze tramtrin existuje v spominanych mestach (a aj inde) je len preto, ze tamojsie dopravne specifika to umoznili. Nielen rozchod kolaji, ale aj ina geometria elektrickovych kolies, ina sirka zliabkov elektrickovych kolajnic, ako je bezne zvykom....

Ak by mal tramtrain stat na Filialke, potom mozno niekde v centre a dalej az v Petrzalke, tak je od veci. To iste spravi S-bahn, co je plne zeleznicny dopravny prostriedok. A ten by bol v BA celkom lahko realizovatelny.

Navyse tramtrain by muselo byt dvojsystemove vozidlo (600V DC / 25kV AC), so zelez. zab. zar., so zvysenou pevnostou ramu, atd, atd....

Jedine nermalne riesenie - tunel s 2 kolajami pre vlaky a s 2 kolajami pre MHD a hustejsimi zastavkami. Vtedy by to prinos malo.

Skusme sa inspirovat v cudzine, ale nepreberajme slepo iba casti systemu, ktore sa panom politikom bez stipky rozumu zapacili.

parmezano:

Masarycka, akozto prva a najstarsia stanica v Prahe, je schopna stiahnut primestsku dopravu od Kralup, Kolina, Kladna, Lyse n.L., co je asi tak polovica spojeni do Prahy.

Medzi Masaryckou a Wilsonakom netreba ani MHD, dojdes peso. Takze prestup na dialkovu dopravu nie je taky tragicky, pokial nema clovek problemy so zdravim.

Filialka bez zasadnych zasahov do infrastruktury a bez nutnosti stavby hromady dalsich spojovacich trati, je schopna prijimat tak vlaky od Trnavy, prip. od Galanty.
Inak nic moc.

Pretup na ostatne trate je viac-menej problemovy - busy a trolejbusy na hl.st. uz aj teraz preplnene, elektricky na hl. st. zrusene pre havarijny stav trate.

Apropos, drviva vacsina vlakov konci z zacina v Bratislave, tranzit je mizivy a dlho bude. Takze ak vybudovat tunel a Filialku, tak to bude vyzadovat nove depo na konci Petrzalky, kde sa supravy budu zostavovat, cistit, servisovat. V podstate to, co je dnes na Novom Meste a na hl.st.

Vo Viedni najprv stalo depo Matzleinsdorf, az potom zacali riesit HBF.
Postavit Filialku bez dalsich stavieb je vyhadzovanie penazi.
Kedze provizoria (aj v Rakusku) vydrzia najdlhsie, neverim, ze by sa nieco stihlo v rozumnom case dobudovat (tunel, depo v Petrzalke...).

sice neznám spoustu podrobností jak napojit filiálku tak aby plnohodnotně fungovala , ale pořád si myslím , že by to stálo za to , ji zrekonstruovat , tak aby zvládla příměstskou dopravu v Bratislavě, Praha bez masaryčky by byla neprůjezdná , taky se pomalu zapomíná na její zrušení

aquila

Narozdiel od veľa fanatikov Ťa považujem za rozumného diskutujúceho.
Ešte raz Ťa prosím o odpovede resp. úvahu na nasledujúcim.

Neexistuje oficiálne tvrdenie od EK, že Ten T pôjde, alebo nepôjde cez Marcherg. A to vystúpenie Elen Kreiovej na fóre koľajovej dopravy na ktoré sa každý odkazuje nehovorí o zrušení Ten T popod Dunaj, ale o prehodnocovaní stratégie a možnom financovaní pokračovania popod Dunaj neskôr po. r 2020.
Naopak EÚ a EK nás plne podporuje čo sa týka infraštrukturálnych projektov, tu je o tom rigorózny dôkaz : http://www.dailymotion.com/video/xshllh_eurofondy-opd-20120401_lifestyle
Áno, súhlasím Filiálka bez tunela má slabý prínos, ale po dobudovaní tunela, celý systém aj s napojením Tram Trainov z Petržalky pomôže tomuto mestu neskutočne. Nezabúdajme, že sa to má celé stavať z prioritnej osi IDS a nie osi železnice. A podľa medializovaných info EK má záujem na IDS dávať aj v budúcnosti nemalé peniaze.

Ďalej, ako som už uviedol, a sám na to nereaguješ, prepojenie s Trnavským mýtom bude a je súčasťou ministerského nariadenia, ktoré je spracované (toto je financova-teľné (vytendrovaná cena Filiálky) a bezproblémovo stihnuteľné do r. 2015).
Rozbitie prestupov - aj mne by sa páčilo - žiaľ vieš aj Ty aj Ja, že je to technicky a finančne náročné, ale nikto nepovedal, že v budúcnosti to nemôže byť riešené.
V čom sa zhodujeme (navyše je to vzhľadom k vytendrovanej sume na Filiálke stihnuteľné a financovateľné) je nasledujúce, do r. 2015 :
-záchytné parkoviská - tender na PD vyhlásený zač augusta 2012 (september otváranie obálok)
-TIOP, TID - tender na PD vyhlásený zač. roka 2012 - žiaľ nikto sa neprihlásil kvôli nízkej sume, bude sa opätovne tendrovať
-riadna rekonštrukcia Vinohrady a Predmestie - bude sa tendrovať
-odstránenie úrovňových križovaní - plný súhlas, avšak absolútne sa o tom neuvažuje - apropo, prečo neskúsiš bombardovať ministerstvo s Tvojimi náhradnými riešeniami ? (niektoré sú úplne fajn)
- nové električkové trate ???? zabudni , sám vidíš ako sa ťahajú veci okolo spojenia šafko - bosákova a starého mosta
-nové vozidlá - áno, súhlasím v prípade, ak zostanú peniaze zo železničných "akcii" uvedených vyššie
- stanica Letisko ???? to snáď nemyslíš vážne keď vidíš ako sa ťahajú veci okolo Filiálky ??

Ešte jedna otázka - nezdá sa Ti divné, že okolo projektu ktorý kedysi SMER podporoval, zrazu vznikajú rôzne PR články proti nemu. Nezdá sa Ti, že tu niečo nie je v poriadku ? že by to bolo preto, že jedna stavebná firma ponúka celkom rozumnú cenu za realizáciu stavby?? Alebo, si myslíš, je to skôr úprimná snaha na zlepšenie dopravy v Ba ???

doktorandfei: aspon si fico vyzerie svoje rozhodnutie o neprivatizacii letiska a v rakusku si uvedomili tiez ze je hlupost tahat medzinarodny tah tak ako to bolo obklukou, ked cez koridor marchegg nie je problem vybudovat VRT bez velkych nakladov na 230 kmh .. a je to len 35 km teda tam sa moze ozaj urobit superrychle napojenie na hlavnu stanicu ..

ti odbornici klamu a zavadzaju co vsetko filialka nema .. a je do neba volajuca hlupost to porovnavat s KOMPLEXNE navrhnutou stanicou vo viedni ..

a ze efektivne vynalozene prostriedky ? vo viedni bude cez stanicu premavat cez 1000 vlakov denne! cez fialialku mozno par desiatok a aj to som optimista ... takz ekde je ta efektivita ? nepojdu na fililalku ziadne EC, IC , rychliky a dokonca len mala mensina regionalnych vlakov, lebo fililka bude mat napojenie na jeden jediny smer a to na severny .. nebude mat napojenie na zapad, juh, resp juho vychod ...

@doktorandfei: Když už ten nesmysl obhajujete, tak byste u toho aspoň nemusel lhát.
apropo vieš, že podľa Európskych štandardov musí mať koridorová stanica nástupiská min 400 m dlhé a nesmú byť v oblúku ? ako to chces na hl. st. docieliť ???
TSI CR INF stanovuje délky nástupišť jen tak, že mají být projektovány na potřeby očekávatelné během deseti let. I kdybychom uvážili, že mají být projektovány na maximální délku vlaku, Ba hl.st. by spadala do kategorie V-P, tedy s délkou 300m. Nástupiště v přímé jsou pouze doporučené, TSI stanovuje minimální poloměr 300m. Ono se stačí zajet podívat na Wien hbf., jak že tam mají nástupiště po celé délce v přímé.

Ondro

reči o peniazoch, ktoré Rakúšania nemajú ma pobavili. Stále je v platnosti zmluva, medzi SR a Rakúskom o tom, že koridor pôjde cez Kitsee. Nepripadá Ti divné, že donedávna Rakúšania robili všetko možné, aby sa ten koridor postavil išiel cez Kitsee a končil na Ba letisku ???
Podporovali nás, ale záhadne ako im padla privatizácia letiska už robia všetko možné len, aby nás o toto prepojenie obrali. To sme tak tupý národ, že skloníme hlavu a povieme, že Rakúšania to nechcú tak nič , alebo sústredíme všetko politické a diplomatické úsilie, aby sme to dosiahli. Súhlasím s tým čo píšeš o vedení liniek a infraštruktúre, ale nevybudovaním kostry v trase plánovaného nosného systému dopravy/metra nikdy tento systém nebude plnohodnotný.