Plánovanie modelovej železnice

No Michal, pozerám, že od poslednej inšpekcie ste poriadne pokročili. Črtá sa nám na Slovensku ďalšie krásne koľajisko.

Par fotiek, ako sme to robili my ....

to laik: A este jedno - na pohodove jazdenie s dlhymi supravami treba R-min cca 800 a viac mm. Teda obluky poriadne natiahnut .... co je dalsie miesto. My mame 880 mm najmensi polomer obluka, ale aj tam je klasicky 4-osy osobny vozen uz na hrane pozeratelnosti. Pri 400-500 mm je to o nicom. Kdezto motoraciky (hurvinek), rybaky s nejakou tendrovkou na lokalke vyzeraju dobre aj na polomere 400-500 mm .....

Nechcel som pisat siahodlhy prispevok, tak pokracujem v novom ....
3. Co sa tyka dlzky kolaji - treba vzdy brat uzitocnu dlzku kolaje - teda od navestidla (kolajoveho obvodu) po navestidlo (kolajovy obvod). A ak ma vlak v stanici aspon trochu realne vyzerat, tak nesmie stat od navestidla po navestidlo.
4. Prechody nie su nutnostou. My, hoc mame ovela viac miesta, sme robili aj kompromisy a na jednom zhlavi proste plna kolajova spojka nie je .... Ani v reale totiz neplati, ze sa z kazdej tratovej kolaje musis dostat na kazdu stanicnu kolaj ...
5. Okrem samotnej stanice treba uvazovat aj o prilahlom kolajovom obvode za vyhybkami. Ak chces mat depo, potom aj posun. To znamena, ze za kmenovou vyhybkou na kazdej kolaji musi byt po vchodove navestidlo dostatocne dlhy usek na realizaciu posunu ....
Zrhnutie : daj si poradit, a zameraj sa bud na lokalku, alebo len na modul s depom. Na nic ine nemas pristor. Ak aj napriek tomu budes stavat, je velka pravdepodobnost, ze minies kopec penazi a casu, a ked to bude hotove, stale to nebude ono a nebudes mat z toho dobry pocit. A ono to nebude preto, ze v tom modeli urcite neuvidis ani trosku odrazu reality - bude to len taka hracka na hranie ... pretoze NIKDE v reale neuvidis stanicu na hlavnej dvojkolajnej trati, ktora ma 200 metrov aj s vyhybkami .... Kdezto, ked urobis model nejakej lokalky z okolia, tak ta urcite ovela viac potesi, lebo budes mat doma aspon kusok tej reality, a uz to nebude hracka, ale model ....

to laik: No zacnem postupne:
1. Depo - ako tu uz viaceri pisali, musi to mat zmysel. Depa sa budovali len tam, kde to malo vyznam. Aj v reale je vystavba a udrzba depa nakladna a nestavalo sa to len tak, lebo sa to niekomu pacilo. Zakladne dovody budovania depa boli - postrky (Cadca, LM, SNV), odbocne trate (Cadca, Kralovany, ....) a potom aj obmedzenia parnych lokomotiv - teda dojazd parnej masiny na zasoby uhlia a vody, nutnost udrzby. No, a samozrejme, vlakotvorne stanice (Zilina, Ceska Trebova, .....). A vobec to pritom nesuvisi ani s vlkostou mesta ani stanice. Vid ake "depo" je v Trencine, a ake je v Trencianskej Teplej .... Co sa tyka konkretne tvojho pripadu, bud by som tam depo vobec nedaval, alebo by som dal klasicku remizu s max. 2 staniami .... Ak sa ti depo skutocne velmi paci, tak potom co takto pouzvazovat na vystavbou modulu depa .... teda postavit krasne velke depo so vsetkym, co k tomu patri, ale fakt len to depo ....
2. Co som pisal, a toho sa drzim, su rozumne kompromisy. Je uplne pochopitelne, ze realne rozmery dodrzat nemozes, ani keby si staval megakolajisko alebo modulovku. Ale je to potrebne vsetko stavat tak, aby to ako celok posobilo dobre. A teda, ak uz skutocne chces mat dvojkolajku, tak potom najkratsia kolaj tak okolo 2 metre, optimum tak okolo 3-4 metre. Ten tvoj planik nedava absolutne zmysel, nakolko sa ti na kolaj vojde tak osobny vlak s 2 voznami a nakladny tak max. s 3-4 stvorosymi voznami. A to uznas je riadny nezmysel. Kam ta NNN chcel nasmerovat je to, ze urcite kompromisy su nutne, ale nemali by sa robit nezmysly .... teda, mala stanicka na lokalke, mala remiza pre nejaku tu tendrovku ... OK. Velke depo je VZDY len pri velkej stanici .....

Laik - nuž potom sa netreba pýtať, resp. povedať ako naznačil Sergejík, chcem to a to ! Ono veľké depo a malá stanica nemá logiku a ak raz netreba logiku potom ju treba vôbec ?
Clean to myslel pragmaticky, v prospech užitočnej dĺžky koľají. Musí sa totiž dostať z oboch koľají na všetké koľaje stanice ? Tiež som riešil podobnú dilemu a vracal sa z dlhšej cesty. Na jednej strane ostali angličany (po vzore reálu), ale na druhej len ten jednostranný vjazd a hneď sa koľaje natiahli ...

P.S.
Čo sa tak mrnúť do dielok klasika V. Zuzku, Modely železnice v terénu a Modely dep.

Pre:Clean
Tvoje pripomienky a úprava plánika ma zaujala. Len nerozumiem jednej veci a to si žiada trochu viac písania. Oblúky som v pôvodnom pláne mal osadené výhybkami tak aby som vedel prejsť z jednej koľaje na druhú v oboch smeroch jazdy. Mám totiž predstavu, źe pre využitie stanice, musí byť naplánované koĺajisko tak, aby umožňovalo vlakom príchod z jednej, alebo z druhej strany a ľuvovoľnej koľaje na ľubovoľnú koľaj v stanici. Ty si mi to v oblúku upravil len na jeden prechod. To ale neumožňuje obsadiť všetky koľaje v stanici. Ak to nevadí, tak takýto plán stanice som už urobil a vnútorne zamietol. Tiež nevie využiť všetky koľaje z oboch smerov, ale má zase výbornú dĺžku priebežnej koľaje (1940 mm) na pohodové jazdenie s dlhými súpravami. Prikladám. Alebo si mi len vybodkovaním chcel naznačiť, źe výhybky by mali ísť mimo tunelov?

Kedysi budované, dnes už asi zlikvidované. Možno z neho ostal ešte rám s terénom niekde v našom modelárskom sklade v RD Košice.

Pre: Djexpres
Ďakujem za plánik, opäť nová inšpirácia. A hlavne upresnenie počtu nekrátených osobných vozňov na koľajisku presne zodpovedá logickej úvahe. Aj keď realita hovorí o počte osobných vozňov v rýchlikových súpravách dosť jasne, myslím si, źe aj na menšom koľajisku je možné toto modelovo stvárniť. Zase mi tu niekto napísal, źe pod 5 vozňov je to uź aj modelársky nezmysel. Dávam mu za pravdu. Takáto súprava by mala mať aj v modelovom prevedení aspoň 5 vozňov a to je cca 1800mm aj s lokomotívou. K tomuto sa potrebujem dopracovať. Preto naťahujem stanicu ako žuvačku a volím výhybky v oblúkoch. Ak má niekto ešte rady na umelé predĺženie, okrem zošikmenia trate, rád ich vyskúšam pri plánovaní.

Pre: NNN
Ktosi mi tu napísal, tuším Mikinko, že proporcionalita nie je vždy dogma a je zbytočné sa snažiť všetko dodržať podľa skutočnosti. A musím povedať, źe mal pravdu. Za posledných pár dní som sa stretol s množstvom modelárskych protirečení. Ak by som sa teda snaźil vyrobiť koľajisko podľa reálnej predlohy, podľa tvojej pripomienky by som musel voliť malú stanicu a malé depo, alebo ak chcem veľké depo musím k tomu primodelovať veľkú stanicu, veď realita to tak káže. Nuž dobre, ale priestorové moźnosti naśich bývaní to nedokáźu stále zvládnuť. To znamená, źe sa mám vzdať väčšieho Depa, lebo nemám kde postaviť ešte väčšiu stanicu. Nie celkom s tebou súhlasím.

Pre:slobo
Vrátim sa v prvom rade k Depu a jeho potrebe. Je to jedna z vecí, ktorá by na koľajisku nemala chýbať bez ohľadu na to akú epochu sa pokúšam modelovať. K tomuto záveru ma vedie poznatok z mojej mladosti, keď ako študent SPŠD som chodieval do rušňového depa na prax. Depá zostali, nenahlodal ich ani čas a stále sa používajú na opravy lokomotív. Z modelárskeho hľadiska je to jeden z pekných a koncentrovaných pohľadov, ak je depo urobené dobre a je plné mašiniek. A nakoniec, dá sa pekne "pohrať" prácou či už modelárskou, alebo priamo prevádzkovou. Teda môj názor je, že stále existujú a ich prítomnosť na koľajisku nemôže byť rušívá, alebo zbytočná. Snáď len finančne náročná. Čo považujem od teba za dobré usmernenie je pripomienka na spôsob začlenenia Depa a jeho pripojenie, využitie, poťažne rozloha. Budem jazdiť prevažne epochu III a IV s parou a dieslom. To čo neovládam je, či má Depo vo vzťahu ku stanici ktorej patrí vymedzenú jasnú polohu, alebo umiestnenie, prípadne pripojenie. Pozrel som si niekoľko družicových záberov existujúcich staníc na Google maps, ale nie som múdrejší. Čo sa týka množstva koľají v depe, navrhuješ ich zvýšiť, dobre som tomu rozumel?

Laik: V pohode. Veď aj muži majú svoje dni.

Priatelia,
dnes som bol na pive a mám relatívne "ťažký deň", ale všetky Vaše pripomienky som prečítal pozorne. Vo všetkých vidím veľmi úprimnú snahu usmerniť ma, žiaľ teraz neviem reagovať. Zajtra si všetko pozorne prečítam a budem sa Vašimi pripomienkami Vážne zaoberať. Nezabudnite, že zatiaľ je to len plánovanie a mnoho vecí kľudne upravím. Čo môžem povedať naisto, plánujem plne digitálnu prevádzku a vzal som si aj ponaučenie z toho, čo mi už tu niekto naznačil, že nie je dôležité čo behá na koľajisku, ale akú má z toho človek radosť. Napriek tomu ako maximalista sa snažím pristúpiť k plánovaniu dostatočne zodpovedne a tak musím ešte získať veľa informácií. Preto tolerujte moje laické otázky a niekedy aj priblíženie sa k uvedenej problematike zo zlého smeru. Opakujem veľmi rád príjmem Vaše rady a položím ešte dosť otázok. Môj dnešný večerný smajlík je

Laik
Tvoj plán stanice nie je zlý, pripomienky k veľkosti depa už tu odzneli. Čo sa týka oblúkových výhybiek v tuneloch, ja by som tieto koľajové spojky riešil zjednodušene, a to jednostrannými spojkami z vnútorných koľají do vonkajších (v smere do stanice), a to vzhľadom na polohu depa. Osobne by som výhybky neumiestňoval do tunelov, ale tesne pred ne.

a ešte som zabudol, nedaj sa zmiasť, podľa môjho názoru na staničnú koľaj pri ztiesnených priestoro úplne stačí, aby sa na peronovú koľaj vmestil vlak s 5 nekrátenými vozňami, dávať 7 je už prehnané, pri modeloch je dlžka 5 vozov + mašina uplne primeraná dlhému rýchliku čo robí myslím dve flexi koľaje...

Ahoj Laik----asi pri radení čo a ako si mal ako prvú info dať to, s čím chceš jazdiť., ktorú epochu chceš robiť. Od toho sa potom odvíja všetko ostatné. Ak chceš jazdiť len jednou parou, je lepšie dať malú remízi do stanice lokálnej trati---väčšinou tam večer končili a ráno začínali vlaky,a tak by sme mohli pokračovať ďalej, až by sme došli k záveru, že tá dvojkoľajka bude asi zbytočná----nechceš sa dať na modulovku???

Laik ministanica a maxidepo ? Pozri reál. Napr. celkom veľká stanica ako Margecany má malé depo s pár staniami a pritom ide o pomerne veľkú odbočnú stanicu a meniarňou, MO a traťovákmi. Násl. Sp. Vlachy s odbočkou na vedl. trať nemajú nič. Depko s remízou je v Koncovom Sp. Podhradí. Ozaj depo je len, kde má význam (uzlové stanice). Relatívna výnimka je SNV, kvôli potrebe postrkov smerom na štrbskú rampu.

Ad Laik:

Ja som plánoval tiež niečo podobné do mojej miestnosti 3,5x4,5metra, a aby to nebolo také nudné kolečkovanie po ovále tak mi ako dobrý nápad prišiel ešte jeden ovál vsunutý do toho čo by vlastne predlžilo celú trať na viac oddielov povedzme tri pričom jeden by mohol byť ešte menšou stanicou... nebolo by to až také nudné, lebo jazdiť dookola ma omrzelo po pol hodine... prikladám moje nápady

Laik oblúkové výhybky môžu byť, sú aj v skutočnosti, ale umiestniť ich s rozvahou. Čo sa depa týka, vhodný námet je lokálka s muzeálnou prevádzkou, pričom by som stania v depe rozšíril na viac a mohol by si využiť rôzne typy pár. V reálu obsluhovali lokálky ba jeden typ lokomotív. Môžeš mať aj pestrejší park osobných vozňov.

slobo
Pozriem sa na linku, ktorú si mi poslal. Čo sa týka šikmého uloženia, tak toto som ešte neskúšal, urobím skúšobný plán. Čo sa týka depa, je tam preto, lebo para sa mi celkovo páči podľa mňa budem mať hlavne paru a diesel. Ďalšia nenakreslená časť koľajiska by mala byť o jednu úroveň vyššie a tam by mala byť jednokoľajná trať s malou stanicou, práve pre paru. Ale možno po zrelej úvahe nakoniec celé koľajisko bude len jednokoľajné. Hlavne ma zaujímalo umiestnenie výhybiek v oblúku. Rozhodne šetrí rovné useky v stanici, len či je to rozumné ???