Železničné zabezpečovacie zariadenia

Vihorlat: 1. má cez 900 m a druhá okolo 800 m. Ale tak bráni niečo tomu, aby tých 50 metrov predtým bolo cestové návestidlo?

Napríklad v Kysaku sú 1. a 2. koľaj dlhé cca 800 m, tak sa oželelo na každom konci 50 m a ochranná dráha nesiaha za námedzníky koľají a teda nijako neobmedzuje jazdné cesty na odchodovom zhlaví. Sú potrebné (alebo aké sú dlhé) tak dlhé 1. a 2. koľaj v Leopoldove?

Vihorlat: áno

Podľa mňa by sa pri postavenej vlakovej ceste pre vlak 600 (ochranná dráha žltá na odchodovom zhlaví) malo dať bez obmedzenia stavať na odchodovom (pravom) zhlaví krížom z 1. staničnej koľaje na 2. traťovú koľaj a opačne.

Vihorlat: dík za za vysvetlenie zámedzného úseku. Dá sa niekde stiahnuť D 2 ?

50m + 5m je stanovené podľa ETCS, ak by vlak prešiel za návestidlo s návesťou "Stoj", pri rýchlosti ktorú mu ETCS tesne pred návestidlom ešte mohlo povoľovať by sa čelo vlaku mohlo dostať ešte najviac 55 m za toto návestidlo.

Zámedzný úsek sa zriaďoval za účelom zisťovania, či koniec vchádzajúceho vlaku zastavil na predpísanú vzdialenosť od zadného námedzníka. Mnohí sa ešte pamätáte, že predpisom D2 bolo pre vlaky bez vlakovej čaty (0/0, 0/0-R) stanovené, že koniec vlaku musí zastaviť na vzdialenosť aspoň dvoch vozňov od zadného námedzníka. Toto zisťoval zámedzný úsek tvorený neohraničeným koľajovým obvodom, ktorého neohraničenie bolo nastavené akurát na tie 2 vozne. Izolované styky na hranici výmenového a koľajového obvodu (koľaje) sú spravidla pri hlavnom návestidle a aby sa skontrolovalo zastavenie na 2 vozne od izolovaného styku a teda aj námedzníka, toto ešte kontroloval zámedzný úsek, ktorý kým nevyhodnotil svoju voľnosť, zostal v závere vlakovej cesty posledný výmenový obvod pred dopravnou koľajou a tak nútil obsluhu aby vlak ešte potiahol na prepísanú vzdialenosť.

lacino.h: Zámedzný úsek je neohraničený koľajový obvod, nespoliehal by som sa, že vlak skutočne zastavil 20 m za námedzníkom, kým si to pohľadom neoverím.
Tých 50 m ochrannej dráhy určili asi štatistici z pomeru prejdení návestidla na Stoj povedzme v priebehu 10 rokov niekedy dávno k priemernej dĺžke skutočného prejdenia za návestidlo v metroch a vyšlo im...

Ja som myslel toto, že v ochrannej dráhe sú len prvky (výhybky, obvody, priecestia) do vzdialenosti 50 m od hl. návestidla. Tie ktoré sú za, neobmedzujú a ich neobmedzuje ochranná dráha a teda ani vlaková cesta k návestidlu pri rýchlosti viac ako 50 km/h.

príklad: jednokoľajná trať, ideme križovať dva vlaky. Ak sa postaví vchodová vlaková cesta vlaku zo stanice A na 1. koľaj "klasicky" tak všetko čo je 50 m za vchodovým návestidlom sa nachádza v ochrannej dráhe a musí to byť zabezpečené, ako by tá vlaková cesta ešte tých 50 metrov pokračovala.
Ak však chceme zo smeru stanice B postaviť vchodovú vlakovú cestu po postavení tej prvej vchodovej cesty zo smeru A a výhybka napr. z 1. na 3. koľaj leží v tých 50 metroch ochrannej dráhy tak máme smolu a treba počkať minútu alebo neviem aký čas (SIMIS má tuším minútu) po vchode vlaku zo smeru A na 1. koľaj a až potom po uvoľnení tej ochrannej dráhy to je možné.
Ak chceme ale postaviť obe vchodové vlakové cesty, tak vlak A musí vchádzať dorovna na návesť 40 km/h a výstraha a v tom prípade nie je zabezpečená tá ochranná dráha a pre protiidúci vlak je možné postaviť vchod aj keď už je postavené na 1. koľaj pre vlak a výhybka na 3. koľaj by inak bola v tej 50 m ochrannej dráhe.

bob222:tie zámezné úseky Ti kontrolujú že vlak nezastavil hneď za návestidlom ale minimálne na 20 metrov od námedzníka (niekde to môže byť nastavené na väčšiu vzdialenosť). Je to dobrá vec hlavne pri nadroznerných nákladoch (PNM,inštradácie).
Počítať s tým že vlak neubrzdí pri odchodovom návestidle a prejde ešte 50 metrov je totálne choré.A prečo len 50 metrov a nie 500?

Vihorlat,práve že obmedzujú.protismernú vlakovú a ani posunovú cestu nepostavíš. Buď postavíš vlakovú cestu do rovna bez ochrannej dráhy (návesť 40 a výstraha) a môžeš stavať oproti do boku, alebo postavíš do rovna na výstrahu a oproti až po vchode a odpočítaní času. Je to blbosť ale ESA to má takto ostatné elektronické zab.zar. asi podobne.

Frigo11: Ochranné dráhy majú opodstatnenie. Aj tam, kde je dodržaná zábrzdná vzdialenosť, môže dôjsť k prekĺznutiu počas brzdenia, keď si to napríklad rýchlik šinie 100 km/h do stanice na výstrahu a stoj. Preto sa počíta s 50 m vzdialenosťou, že prešvihne odchodové návestidlo na Stoj. (Počítajú s tým aj staré európske smernice). Teda protismerné cesty (napríklad do boku pri križovaní) musia s touto vzdialenosťou na hlavnej koľaji počítať, aby nedošlo k stretu dvoch vlakov - už sa nepočíta, že by aj ten protiidúci vlak neubrzdil, teda ochranné dráhy sa nesčítavajú, berie sa to ako prijateľné riziko, že je malá šanca, že dva protiidúce vlaky naraz neubrzdia.

Zámedzný úsek - to je trochu zložitejšie, pravý význam toho ani ja nechápem, v predpise je napísané, že slúži na vyhodnotenie toho, že vlak skutočne po vchode zastal na staničnej koľaji a nie niekde ešte na vchodovom zhlaví, aby výpravca mohol zrušiť záver. Rozumiem tomu teda tam, kde nie sú koľajové obvody, ale aj tak nemôže pustiť druhý vlak, kým neskontroluje zadné odrazky. Čo nechápem, zámedzné úseky sú u nás budované v staniciach s komplet koľajovými obvodmi, kde výpravca presne vie, že vlak mu stojí tam, kde má a zhlavie uvoľnil. Je to zrejme nejaké dvojaké zabezpečenie, overené a schválené a musíme to jednoducho prijať.

Ja som tie ochranné dráhy pochopil tak, že v ochrannej dráhe sú len prvky koľajišťa 50 m za návestidlom ktoré ukončuje vlakovú cestu s rýchlosťou vyššou ako 50 km/h. Ale prvky koľajišťa (výhybky, ich výmenové obvody) ktoré ležia už za týmito 50 m nie sú držané v ochrannej dráhe a ani neobmedzujú tú vlakovú (napr. protismernú) cestu pre vyššiu rýchlosť ako 50 km/h. Je to tak?

Zábrzdná vzdialenosť je pri každom vchode dodržaná.Na vchodovom návestidle je obmedzujúca rýchlosť pre vchádzajúci vlak tak aby bezpečne zastavil.Ochranné dráhy si vymysleli naši objednávatelia zab.zar. Boli asi pomýlený z reléovky a zámedznými úsekmi. Nemajú opodstatnenie.

taká teoretická otázka ... dalo by sa "vybabrať" s ochrannou dráhou pri vchodoch vlakov z opačných smerov tak, že ak by bola dodržaná zábrzdná vzdialenosť od vchodového návestidla, tak by sa pred odchodové návestidlo zo staničnej koľaje umiestnilo cestové návestidlo na vzdialenosť minimálne o dĺžke tej ochrannej dráhy? Pri vlakoch, ktoré by boli kratšie ako vzdialenosť medzi odchodovým návestidlom opačného smeru a cestovým návestidlom v smere jazdy by sa stavala vlaková cesta len po toto cestové a vlaky by mohli vchádzať "normálne" a nie 50 km/h. Pri dlhších vlakoch, ktoré by boli akurát na užitočnú dĺžku koľaje by sa postavila vlaková cesta aj od cestového návestidla po odchodové.

Čo by tomu bránilo?

Tipoval by som, že tam kedysi mohla byť schéma zhlavia, príp. celého koľajiska uzamykaného ústrednou zámkou...

Pivec: Nie, kľúče sa zastrkujú do tých otvorov v stĺpcoch a sú uzamknuté.

albatros498 - dík za odpoveď Nemohla byť teda v tom mieste červeného obdĺžnika na mojej fotke umiestnená tabuľa pre zavesovanie kľúčov? Niečo tam bolo keď to nie je zatreté na zeleno, len neviem čo, nevidel som ešte tento systém.

Pivec: Jedná sa o ústrednú zámku na kľúče z elektromechanického zabezpečovacieho zariadenia. Niečo podobné máme aj my na našej elektromechanike, ktorú opravujeme. Nahrádza stavacie páky pomocou, ktorých sa prestavujú výmeny v stanici ústredne. Tu musí behať signalista po zhlaví a prestavovať výmeny ručne. Zámka je cez mechanické závislosti spojená aj s elektrickými závislosťami.