Železničné zabezpečovacie zariadenia
Vo viacerých fórach sa objavujú otázky súvisiace s činnosťou, konštrukciou alebo vlastnosťami železničných zabezpečovacích zariadení alebo ak chcete - signalizačných zariadení, ako sa im hovorí v Európskej únii. Preto si myslím, že samostatná diskusná téma venovaná tejto dôležitej časti železničnej infraštruktúry má svoj význam. Tu sa môžu objavovať nielen otázky a odpovede z oblasti konštrukcie zab.zar., ale aj informácie o nových zariadeniach inštalovaných na našich železniciach.
Podradené diskusné témy
A takový průměrný památkář(ochránce přírody) je školený v provozu a bezpečnosti dráhy....? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/313579/
PetoN: Krakorce vraj zamietli pamiatkari ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/313534/
S týmto názorom sa nedá nesúhlasiť. Zdôvodňovanie výnimiek v umiestňovaní návestidiel v Prahe hl.n. mi pripadá ako hľadanie dôvodov prečo sa niečo nedá urobiť, namiesto hľadania spôsobov ako to urobiť správne. A až sa nedajbože stane nejaká nehoda spôsobená omylom rušňovodiča, ktorý si zamení návestidlá, tak samozrejme bude jediným vinníkom. A tí, ktorí tento stav skutočne zapríčinili, budú mimo akéhokoľvek podozrenia. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/313519/
Na posledním technickém školení pro strojvedoucí jsme zhlédli pár fotografií z nového, po generální rekonstrukci otevřeného hlavního nádraží v Praze. Školení bylo zaměřeno na odchylné umístění návěstí a návěstidel oproti běžné provozní praxi, na které bychom si měli dát pozor.
Právě to mě asi zarazilo nejvíce. Zcela nové nádraží a my jsme upozorňováni na stav, který sice není v rozporu s předpisy, ale měl by být použit zcela výjimečně na místech, kde jsou vyčerpány všechny dostupné možnosti. To ovšem podle mého není případ tohoto nádraží. Jak se zdá, prožíváme období stěží uvěřitelných paradoxů. Probíhají zcela zásadní rekonstrukce, které změní stav našich tratí a stanic možná na dalších 100 let. Projektanti a schvalovatelé projektů si tuto skutečnost asi neuvědomují a namísto prozíravého nadčasového projektu, který bude přehledný, instinktivně jednoduchý a předvídatelný, zneužívají nejzazší odchylky a výjimky z drážních předpisů.
Slyšel jsem nemálo důvodů, proč některá návěstidla musela být přemístěna na levou stranu pojížděné koleje, například požární předpisy pro únikové cesty, nebo zákaz umístění stožárů návěstidel v nástupištích pro cestující. Ani jeden však není omluvou pro tento stav a i když nejsem odborník, jsem přesvědčen, že by se našel způsob řešení, kterým by nebyla dotčena ani jedna strana.
Požární předpisy se časem jistě změní, ale tato návěstidla už nikdo nepředělá, stožáry návěstidel nemusely být na peronech, ale nad nimi upevněné třeba svrchu na krakorcích, a když už to jinak nešlo, mělo být v úrovni takto odchylně umístěných návěstidel na pravé straně koleje zcela nepřehlédnutelné návěstní upozorňovadlo v duchu dopravních předpisů.
Ony použité bílé šipky na odchylně umístěných návěstidlech jsou naprosto nedostatečné a tak snadno přehlédnutelné, že to je pro strojvedoucího vlaku velmi nebezpečné. Projektanti a schvalovatelé projektu zcela fatálním způsobem podcenili nebezpečí související s projetím hlavního či seřaďovacího návěstidla a vytvořili prvek, podle mého soudu, přímo ohrožující bezpečnost dopravy na tomto nádraží.
Očekávaná kritika ze strany budoucího uživatele dopravní cesty se však nedostavila a naopak jsou jím všechny nedostatky zcela nelogicky omlouvány a spíše se hledají všechny možné důvody, jak současný stav zlegalizovat. Stalo se bohužel tradicí, že nalezené problémy se neřeší reklamacemi u výrobců a dodavatelů, ale přizpůsobí se předpis, vydá vyhláška, změní technologické postupy atd. atd. Ono neřešení pravé příčiny, ale jen způsobených následků problém nikdy nevyřeší.
V kanceláři je všechno náramně jednoduché. Vydá se opatření – a je po problému. Jenže ten problém nezmizí, je pouze přesunut na nás v provozu, my se s ním potýkáme dennodenně dál a dáváme všanc své peníze, svou čest a mnohdy bohužel i své životy, poněvadž tyto malé nedokonalosti a nedodělky se postupně hromadí, až přerostou v nezvladatelnou situaci, ze které se rodí nehody a mimořádné události. V nedávné době bylo v sousedním Německu přijato ustanovení, že strojvedoucí mohou jezdit i na tratích, které neznají, a to i bez nutnosti předchozího tzv. seznání této trati. Možná se časem o takovém opatření bude uvažovat i u nás, ale předpokladem je, že stejně jako u našich západních sousedů budou všude striktně dodržena nejzákladnější pravidla zakotvená v dopravních a návěstních předpisech, z nichž pravidlo, že se návěstidla umísťují vpravo od koleje, pro kterou platí, nebo nad ní, je snad nejdůležitější ze všech. Právě to však zde bylo zcela zásadním způsobem porušeno.
O autorovi| Petr Andráš, strojvedoucí, Děčín
(Železničář)
Právě to mě asi zarazilo nejvíce. Zcela nové nádraží a my jsme upozorňováni na stav, který sice není v rozporu s předpisy, ale měl by být použit zcela výjimečně na místech, kde jsou vyčerpány všechny dostupné možnosti. To ovšem podle mého není případ tohoto nádraží. Jak se zdá, prožíváme období stěží uvěřitelných paradoxů. Probíhají zcela zásadní rekonstrukce, které změní stav našich tratí a stanic možná na dalších 100 let. Projektanti a schvalovatelé projektů si tuto skutečnost asi neuvědomují a namísto prozíravého nadčasového projektu, který bude přehledný, instinktivně jednoduchý a předvídatelný, zneužívají nejzazší odchylky a výjimky z drážních předpisů.
Slyšel jsem nemálo důvodů, proč některá návěstidla musela být přemístěna na levou stranu pojížděné koleje, například požární předpisy pro únikové cesty, nebo zákaz umístění stožárů návěstidel v nástupištích pro cestující. Ani jeden však není omluvou pro tento stav a i když nejsem odborník, jsem přesvědčen, že by se našel způsob řešení, kterým by nebyla dotčena ani jedna strana.
Požární předpisy se časem jistě změní, ale tato návěstidla už nikdo nepředělá, stožáry návěstidel nemusely být na peronech, ale nad nimi upevněné třeba svrchu na krakorcích, a když už to jinak nešlo, mělo být v úrovni takto odchylně umístěných návěstidel na pravé straně koleje zcela nepřehlédnutelné návěstní upozorňovadlo v duchu dopravních předpisů.
Ony použité bílé šipky na odchylně umístěných návěstidlech jsou naprosto nedostatečné a tak snadno přehlédnutelné, že to je pro strojvedoucího vlaku velmi nebezpečné. Projektanti a schvalovatelé projektu zcela fatálním způsobem podcenili nebezpečí související s projetím hlavního či seřaďovacího návěstidla a vytvořili prvek, podle mého soudu, přímo ohrožující bezpečnost dopravy na tomto nádraží.
Očekávaná kritika ze strany budoucího uživatele dopravní cesty se však nedostavila a naopak jsou jím všechny nedostatky zcela nelogicky omlouvány a spíše se hledají všechny možné důvody, jak současný stav zlegalizovat. Stalo se bohužel tradicí, že nalezené problémy se neřeší reklamacemi u výrobců a dodavatelů, ale přizpůsobí se předpis, vydá vyhláška, změní technologické postupy atd. atd. Ono neřešení pravé příčiny, ale jen způsobených následků problém nikdy nevyřeší.
V kanceláři je všechno náramně jednoduché. Vydá se opatření – a je po problému. Jenže ten problém nezmizí, je pouze přesunut na nás v provozu, my se s ním potýkáme dennodenně dál a dáváme všanc své peníze, svou čest a mnohdy bohužel i své životy, poněvadž tyto malé nedokonalosti a nedodělky se postupně hromadí, až přerostou v nezvladatelnou situaci, ze které se rodí nehody a mimořádné události. V nedávné době bylo v sousedním Německu přijato ustanovení, že strojvedoucí mohou jezdit i na tratích, které neznají, a to i bez nutnosti předchozího tzv. seznání této trati. Možná se časem o takovém opatření bude uvažovat i u nás, ale předpokladem je, že stejně jako u našich západních sousedů budou všude striktně dodržena nejzákladnější pravidla zakotvená v dopravních a návěstních předpisech, z nichž pravidlo, že se návěstidla umísťují vpravo od koleje, pro kterou platí, nebo nad ní, je snad nejdůležitější ze všech. Právě to však zde bylo zcela zásadním způsobem porušeno.
O autorovi| Petr Andráš, strojvedoucí, Děčín
(Železničář)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/313501/
V žst. Sereď je Reléové SZZ AŽD 071 s číslicovou voľbou. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311629/
Podľa TTP 3. kategória. Takže RZZ, alebo TEST. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311621/
Prosím Vás, aké zab. zar. je v žst. Sereď? Nemáte niekto fotografie, prípadne nejaké prevádzkové infrmácie? Ďakujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311580/
radšej sa už na nič nebudem pýtať (preventívne), lebo dobre to nedopadne
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310788/
Vlaky na českých kolejích přestaly mizet, tvrdí Zdeněk Chrdle, šéf firmy AŽD, která vyrábí zabezpečovací zařízení pro železnice. Jeho firma čelila velké kritice po havárii vlaků u moravských Moravan letos v létě. Kritika ještě zesílila, když na podzim „zmizely„ dva další vlaky. Zavedením nové kontrolní funkce do systému by již k takovým případům nemělo nikdy dojít, říká Chrdle.
* E15: Letos v Česku „zmizely„ tři vlaky. To je poměrně dost, máte na to nějaké vysvětlení?
My jsme si položili podobnou otázku. Po Moravanech vyšlo najevo, že jednou se stal tento případ na vlečce. Také v Česku. A další případ je znám z Anglie. Nikdy to ale neskončilo nehodou a bralo se to jako podlimitní případ. Navíc se to řešilo úpravou písečníku, nikoli úpravou kolejového systému.
* E15: Můžete tedy říci, že díky novým funkcím již vlaky mizet nebudou?
Do konce listopadu jsme doplnili všechny systémy ESA 11 o první ochrannou funkci. Od prosince by tedy v Česku již k mizení vlaků nemělo docházet.
* E15: Můžete popsat, jak celý systém na kolejích funguje a jak je možné, že vlak zmizí?
Vlak jedoucí po kolejích vytváří vodivý spoj – kolo a kolejnice. Kolo opisuje oblouk a vytváří takzvaný kolejový obvod. Trať jako taková je pak rozdělena na kolejové úseky. Systém postupným obsazováním kolejových obvodů vlak vidí. Přestože jde o systém poměrně historický, nikdy nebyl překonán ničím lepším. V obměnách se tento systém používá ve všech státech světa. Žádný systém však není bez chyb. To se projevilo nedávno ve chvíli, kdy došlo kvůli značnému pískování k přerušení spojení kolokolejnice. V takovém případě bylo zařízení zmateno.
* E15: Existují jiné systémy na hlídání vlaků, které toto riziko řeší?
Existuje takzvaný počítač náprav. Na určitém úseku čidlo spočítá osy, které do tohoto úseku vjedou a které z něho vyjedou. Když se to rovná, detekuje se kontrolovaný úsek jako volný. V tomto systému však chybí přenos signálu na lokomotivu a nehlídá se celistvost kolejového pásu (což umí systém ESA – pozn. red.). Jde o systém jednodušší a levnější a používá se na vedlejších tratích.
* E15: Dají se výhody těchto systémů spojit?
Samozřejmě se spojit dají. Doposud to ale nikdo nepožadoval. Spojením obou systémů totiž dochází k prudkému nárůstu nákladů. My se domníváme, že daleko jednodušší je ochránit kolejový systém před podsypáním. To znamená mít v pořádku písečníky.
* E15: Vy jste zvolili jinou cestu. Jakou?
My jsme se rozhodli doplnit systém dalšími varovnými funkcemi. V okamžiku, kdy v systému zmizí vlak, dispečer tuto informaci okamžitě dostane. Tuto část jsme dokončili koncem listopadu. Chceme přidat ještě duplicitní funkci, která v případě zmizení vlaku automaticky bez zásahu obsluhy zablokuje dopravu v konkrétní stanici. Musíme si však zároveň uvědomit, že každá taková funkce znamená sešněrování dopravy ve stanicích. Sníží se jejich přepravní výkony a zvýší se pracovní zatížení dispečerů, kteří budou muset ve chvílích nejasností do systému zasahovat. A s činností člověka roste míra chyb. Kromě toho zavedení doplňujících funkcí budeme muset konzultovat s Evropou, protože v ostatní zemích EU je nikdo nepožaduje.
* E15: Ještě v průběhu vyšetřování kauzy Moravany jste prohlásil, že vaše firma byla obchodně poškozena. Můžete říci jak?
Problém jsme měli s kontraktem v Litvě zhruba za 400 milionů korun. Ve vazbě na kauzu Moravany jsme byli vystaveni velkému tlaku ze strany zákazníka, abychom vše pořádně vysvětlili. V současné době víme, že se jeden zahraniční konkurent odvolal proti našemu vítězství, a to bohužel právě z důvodů Moravan. Jiné problémy jsme neměli. V současné době se ptáme v zahraničí, zdali chtějí nové kontrolní funkce do systémů ESA 11 zavést. Nabídku pro Litvu jsme zatím o ně nedoplňovali. V Srbsku ji chtějí.
* E15: Ve kterých zemích jste se se svým zabezpečovacím systémem ESA 11 uchytili?
Jde o vě
* E15: Letos v Česku „zmizely„ tři vlaky. To je poměrně dost, máte na to nějaké vysvětlení?
My jsme si položili podobnou otázku. Po Moravanech vyšlo najevo, že jednou se stal tento případ na vlečce. Také v Česku. A další případ je znám z Anglie. Nikdy to ale neskončilo nehodou a bralo se to jako podlimitní případ. Navíc se to řešilo úpravou písečníku, nikoli úpravou kolejového systému.
* E15: Můžete tedy říci, že díky novým funkcím již vlaky mizet nebudou?
Do konce listopadu jsme doplnili všechny systémy ESA 11 o první ochrannou funkci. Od prosince by tedy v Česku již k mizení vlaků nemělo docházet.
* E15: Můžete popsat, jak celý systém na kolejích funguje a jak je možné, že vlak zmizí?
Vlak jedoucí po kolejích vytváří vodivý spoj – kolo a kolejnice. Kolo opisuje oblouk a vytváří takzvaný kolejový obvod. Trať jako taková je pak rozdělena na kolejové úseky. Systém postupným obsazováním kolejových obvodů vlak vidí. Přestože jde o systém poměrně historický, nikdy nebyl překonán ničím lepším. V obměnách se tento systém používá ve všech státech světa. Žádný systém však není bez chyb. To se projevilo nedávno ve chvíli, kdy došlo kvůli značnému pískování k přerušení spojení kolokolejnice. V takovém případě bylo zařízení zmateno.
* E15: Existují jiné systémy na hlídání vlaků, které toto riziko řeší?
Existuje takzvaný počítač náprav. Na určitém úseku čidlo spočítá osy, které do tohoto úseku vjedou a které z něho vyjedou. Když se to rovná, detekuje se kontrolovaný úsek jako volný. V tomto systému však chybí přenos signálu na lokomotivu a nehlídá se celistvost kolejového pásu (což umí systém ESA – pozn. red.). Jde o systém jednodušší a levnější a používá se na vedlejších tratích.
* E15: Dají se výhody těchto systémů spojit?
Samozřejmě se spojit dají. Doposud to ale nikdo nepožadoval. Spojením obou systémů totiž dochází k prudkému nárůstu nákladů. My se domníváme, že daleko jednodušší je ochránit kolejový systém před podsypáním. To znamená mít v pořádku písečníky.
* E15: Vy jste zvolili jinou cestu. Jakou?
My jsme se rozhodli doplnit systém dalšími varovnými funkcemi. V okamžiku, kdy v systému zmizí vlak, dispečer tuto informaci okamžitě dostane. Tuto část jsme dokončili koncem listopadu. Chceme přidat ještě duplicitní funkci, která v případě zmizení vlaku automaticky bez zásahu obsluhy zablokuje dopravu v konkrétní stanici. Musíme si však zároveň uvědomit, že každá taková funkce znamená sešněrování dopravy ve stanicích. Sníží se jejich přepravní výkony a zvýší se pracovní zatížení dispečerů, kteří budou muset ve chvílích nejasností do systému zasahovat. A s činností člověka roste míra chyb. Kromě toho zavedení doplňujících funkcí budeme muset konzultovat s Evropou, protože v ostatní zemích EU je nikdo nepožaduje.
* E15: Ještě v průběhu vyšetřování kauzy Moravany jste prohlásil, že vaše firma byla obchodně poškozena. Můžete říci jak?
Problém jsme měli s kontraktem v Litvě zhruba za 400 milionů korun. Ve vazbě na kauzu Moravany jsme byli vystaveni velkému tlaku ze strany zákazníka, abychom vše pořádně vysvětlili. V současné době víme, že se jeden zahraniční konkurent odvolal proti našemu vítězství, a to bohužel právě z důvodů Moravan. Jiné problémy jsme neměli. V současné době se ptáme v zahraničí, zdali chtějí nové kontrolní funkce do systémů ESA 11 zavést. Nabídku pro Litvu jsme zatím o ně nedoplňovali. V Srbsku ji chtějí.
* E15: Ve kterých zemích jste se se svým zabezpečovacím systémem ESA 11 uchytili?
Jde o vě
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310773/
Bohuzial pre SplinterX-a plati stale nepoucitelne vypitovanie sa a preto sme sa poniektory rozhodli mu trochu rozsirit obzor v tejto brandzi, ale hned po odchode sme zistili, ze to nemalo velky vyznam v jeho sposobe diskusii.
Preto aj nadalej nereagujeme na jeho podnety vo forach aj ked vieme.
Opyta sa to znova, neskor.
Peto bez urazky.
Preto aj nadalej nereagujeme na jeho podnety vo forach aj ked vieme.
Opyta sa to znova, neskor.
Peto bez urazky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310500/
J0HnZ: V ČR by byla maximální rychlost 100 km/h (tato max. rychlost obecně platí pro tratě bez VZ i pro případ poruchy traťové části VZ). Luxus to je, jen jsem chtěl upozornit na tuto možnost. Chování by bylo prakticky stejné, jen by se nepovelovalo kódování a přibyla by možnost resetu počítačů náprav jednotlivých úseků. Aplikace ABE-1 s počítači náprav asi opravdu nikde nebyla.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310380/
pavouk:
Ale ak sa použije ABE-1 bez líniového prenosu, ako je obmedzená rýchlosť? 100km/h, ako na kódovanom AB pri výpadku kódu alebo 120km/h ako na nekódovanej trati? Ako by to bolo potom s bodovým VZ? Neni takýto AB už troška luxus?
A k tomu použitiu počítadiel náprav, nemáš niečo viac? To ako by fungoval taký autoblok so všetkými svojimi predpismi a vlastnosťami (jazda na stoj, pri úseku dlhšom km absencia dohľadu časti návestidiel) s počítadlami osí (nutnosť tu a tam navodiť základný stav koľajového úseku), by ma vážne zaujímalo. Neviem o tom, že by to niekde bolo použité ... Napadá ma iba dočasné TZZ niekde v okolí Běchovic počas rekonštrukcie ... tam boli nejaké oddielové návestidlá (ale označené symetrickými červenými a bielymi pruhmi) bez predzvestí nasekané za seba a boli na tom počítače náprav ... ale to asi ono neni ...
Ale ak sa použije ABE-1 bez líniového prenosu, ako je obmedzená rýchlosť? 100km/h, ako na kódovanom AB pri výpadku kódu alebo 120km/h ako na nekódovanej trati? Ako by to bolo potom s bodovým VZ? Neni takýto AB už troška luxus?
A k tomu použitiu počítadiel náprav, nemáš niečo viac? To ako by fungoval taký autoblok so všetkými svojimi predpismi a vlastnosťami (jazda na stoj, pri úseku dlhšom km absencia dohľadu časti návestidiel) s počítadlami osí (nutnosť tu a tam navodiť základný stav koľajového úseku), by ma vážne zaujímalo. Neviem o tom, že by to niekde bolo použité ... Napadá ma iba dočasné TZZ niekde v okolí Běchovic počas rekonštrukcie ... tam boli nejaké oddielové návestidlá (ale označené symetrickými červenými a bielymi pruhmi) bez predzvestí nasekané za seba a boli na tom počítače náprav ... ale to asi ono neni ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310233/
tratovak, asi s tým pre pokoj na tomto webe začnem
možno by to bola vhodná inšpirácia pre adminov - možnosť označiť aktualitu/reportáž/príspevok za obľúbenú plus bol by vytvorený zoznam obľúbených položiek v rámci profilu užívateľa, keď už je možné sa dostať k zoznamu prípevkov každého člena...určite by si to pochvaľovali viacerí členovia
ale asi najskôr narazím na nepochopenie
možno by to bola vhodná inšpirácia pre adminov - možnosť označiť aktualitu/reportáž/príspevok za obľúbenú plus bol by vytvorený zoznam obľúbených položiek v rámci profilu užívateľa, keď už je možné sa dostať k zoznamu prípevkov každého člena...určite by si to pochvaľovali viacerí členovia
ale asi najskôr narazím na nepochopenie
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310229/
Ono by ani nevadilo, že sa spýtaš na to, čo tu už bolo, kto má vedieť čo všetko tu je, ale Ty sa pýtaš na veci, o ktorých si už diskutoval...
Tak na čo diskutuješ, keď si z toho nič nepamätáš?
Tak na čo diskutuješ, keď si z toho nič nepamätáš?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310227/
a čo takto robiť si výpisky? Niečo ma niekde zaujme - spravím si poznámku kde som to videl.
Napr. prečo je len jedno AH v úseku - diskusia VLAKY.NET 1.5.2007.
Po roku a pol Ti to príde znova na rozum a pozrieš, vieš, prečítaš, nepýtaš. A ak, tak dáš doplňujúcu otázku.
Napr. prečo je len jedno AH v úseku - diskusia VLAKY.NET 1.5.2007.
Po roku a pol Ti to príde znova na rozum a pozrieš, vieš, prečítaš, nepýtaš. A ak, tak dáš doplňujúcu otázku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310226/
ako čo som nemal pochopiť?? že sa opýtam na niečo na čo tu už je odpoveď je hádam trestné alebo čo??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310225/
nepochopil si, nevadi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310223/
no keď trepem bludy, tak nech mi to vysvetlia. A ja si im poďakujem. Ale asi robím chybu, že mám tú drzosť sa aj slušne poďakovať tým, ktorých to ešte so mnou baví. O tom je každá normálna diskusia na vlaky.net, toto nie je azet, bleskovky a podobné niekedy veľmi úbohé diskusie
Keď si niekto myslí, že sa furt pýtam na to isté, tak nech mi neodpovedá. Je to jeho právo
Keď si niekto myslí, že sa furt pýtam na to isté, tak nech mi neodpovedá. Je to jeho právo
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310222/
stranka je na to, aby si sa dco spytal a dostal odpoved. Ale ty tomu vobec nerozumies, ale uz tu narazas na slovensky amaterizmus. A to nie je u teba prvy pripad, ale robis to stale. Ked ti potom 20 ludi vysvetli, ze trepes bludy, tak sa slusne podakujes. komedia
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310219/
VM101: prepáč, hádam mám právo sa slušne opýtať na niečo a dostať slušnú odpoveď. Aj keď uznávam, že na veľa mojich otázok tu už odpovede boli, len ich nájsť je trochu náročné...
ale už sa na nič nebudem pýtať, lebo ten najhorší budem aj tak len ja...
ale už sa na nič nebudem pýtať, lebo ten najhorší budem aj tak len ja...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310217/
