Železničné zabezpečovacie zariadenia
Vo viacerých fórach sa objavujú otázky súvisiace s činnosťou, konštrukciou alebo vlastnosťami železničných zabezpečovacích zariadení alebo ak chcete - signalizačných zariadení, ako sa im hovorí v Európskej únii. Preto si myslím, že samostatná diskusná téma venovaná tejto dôležitej časti železničnej infraštruktúry má svoj význam. Tu sa môžu objavovať nielen otázky a odpovede z oblasti konštrukcie zab.zar., ale aj informácie o nových zariadeniach inštalovaných na našich železniciach.
Podradené diskusné témy
* zmenilo, a je povolené * ... poslednou dobou jaksi rozmýšľam rýchlejšie než píšem ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301506/
Maťko: Nie je napísané, že sa smie ... alebo už sa v tomto zmysle niečo zmenilo aj povolené používať zásobník?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301499/
tratovak: Nie je vsetko zlato co sa blysti ... ta uprava je realizovana v podstate az na urovni GTN, co
a) nie je 100% fail-safe
b) nijako nechrani pri posune
c) nefunguje tam, kde nie je zatial zriadeny prenos cisel (tzn. vacsina SZZ-ETB a pod.)
Vsetky tri doterajsie zmiznutia by to sice zrejme podchytilo ale neni to ani 100% ani 80% riesenie ...
a) nie je 100% fail-safe
b) nijako nechrani pri posune
c) nefunguje tam, kde nie je zatial zriadeny prenos cisel (tzn. vacsina SZZ-ETB a pod.)
Vsetky tri doterajsie zmiznutia by to sice zrejme podchytilo ale neni to ani 100% ani 80% riesenie ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301497/
... nainstalována upravená ESA11, které hlásí podezřelou ztrátu vlaku. Do 3 týdnů má ... 
Tak ak je to pravda, klobúk dolu
Tak ak je to pravda, klobúk dolu
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301038/
JOHnZ,
kde je na papieri napísané, že pri ESe sa na ŽSR nesmie používať voľba zo zásobníka ?
kde je na papieri napísané, že pri ESe sa na ŽSR nesmie používať voľba zo zásobníka ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301032/
Tomino: Zakaz automatizovaneho stavania vlakovych ciest (predbezne zapevnenie cesty bez splnenia vsetkych podmienok, volba do zasobnika ci autonmna volba) je vseobecny. Z neho sa udeluju len vynimky. Na Slovensku ESA tuto vynimku este nikto nedal, v CR ju ma a nikto jej ju nezobral, tzn. po nehode v Moravanoch toto zakazane nebolo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301024/
Ve Vraňanech dnes byla nainstalována upravená ESA11, které hlásí podezřelou ztrátu vlaku. Do 3 týdnů má být takto upravena ve všech stanicích na síti SŽDC, kde je použita.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/301018/
Tomino:
Samozrejme toto nijako neriesi situaciu straty vlaku z useku. To je nieco uplne ine.
Ked povieš ....
Samozrejme toto nijako neriesi situaciu straty vlaku z useku. To je nieco uplne ine.
Ked povieš ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300912/
01058:
Neviem co tu trepe stale s tym zeriavom. Pokial by si naozaj chcel vlak zdivhnut so zeriavom, tak asi prve co spravis je, ze si zavedies vyluku stanicnej kolaje po pripade vyluky tych kolaji, ktore by zasahovali do prechodoveho prierezu. Takze SW to potom pozna a nepostavi tam.
A druha vec pokial viem (neviem ci je to od nehody v Moravanoch, opravte ma), ale plati zakaz stavania jazdnych ciest do zasobnika.
Samozrejme toto nijako neriesi situaciu straty vlaku z useku. To je nieco uplne ine.
Ked sa navrhovalo zariadenie, nikto s takouto poruchou neuvazoval zo strany zadavatela, resp. objednavatela.
A treba stale zdoraznit podstatu, ze KO su prostriedky pre spoluposobenie vlaku na zab. zar.
To slovo "spolu" tam asi nie je nahodou.
Neviem co tu trepe stale s tym zeriavom. Pokial by si naozaj chcel vlak zdivhnut so zeriavom, tak asi prve co spravis je, ze si zavedies vyluku stanicnej kolaje po pripade vyluky tych kolaji, ktore by zasahovali do prechodoveho prierezu. Takze SW to potom pozna a nepostavi tam.
A druha vec pokial viem (neviem ci je to od nehody v Moravanoch, opravte ma), ale plati zakaz stavania jazdnych ciest do zasobnika.
Samozrejme toto nijako neriesi situaciu straty vlaku z useku. To je nieco uplne ine.
Ked sa navrhovalo zariadenie, nikto s takouto poruchou neuvazoval zo strany zadavatela, resp. objednavatela.
A treba stale zdoraznit podstatu, ze KO su prostriedky pre spoluposobenie vlaku na zab. zar.
To slovo "spolu" tam asi nie je nahodou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300688/
Poslední hláska v zastávce Mírovka v traťovém úseku Havlíčkův Brod-Jihlava ukončila svůj provoz 4. září letošního roku. Skončila tak jedna historická etapa řízení železničního provozu, neboť po nezbytné výluce trati je provoz řízen od začátku října dálkově z jednoho pracoviště v Jihlavě.
Celý článek: http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2008/8_40miro.htm
Celý článek: http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2008/8_40miro.htm
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300502/
V poslední době došlo k nárůstu diskuzí, vyjádření, osočování a podezřívání v souvislosti s prezentovanými závěry vyšetřování příčin této nehody. Nemohu jen tak přejít, jak je česká železnice prezentovaná z těchto důvodů v cizině. A proto bych se rád zamyslel nad některými aspekty, které v rámci prezentace s touto nehodou souvisí.
Celý článek: http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2008/8_40neho.htm
Celý článek: http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2008/8_40neho.htm
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300500/
01058:
V zásade s tebou súhlasím, ale ide len o to, nakoľko je určitá "kozmetická chyba", ktorá sa tam dostala viacmenej aj pričinením dopravy a vyšetrovacích orgánov (ktoré príliš nepodchytili možnosti ovplyvnenia KO po nehodách), naozaj závadou a či jej odstránenie prinesie vyššiu bezpečnosť. O tom, že odstránená bude, netreba pochybovať.
V zásade s tebou súhlasím, ale ide len o to, nakoľko je určitá "kozmetická chyba", ktorá sa tam dostala viacmenej aj pričinením dopravy a vyšetrovacích orgánov (ktoré príliš nepodchytili možnosti ovplyvnenia KO po nehodách), naozaj závadou a či jej odstránenie prinesie vyššiu bezpečnosť. O tom, že odstránená bude, netreba pochybovať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299992/
J0HnZ:
Lenže nedokonalosť programu možeme zmeniť k lepšiemu, ludský faktor bude stále nevyspytatelný ,ale občas aj pomože.
Ak zlyhá technika, situáciu ešte stále môže zachrániť ludský faktor.
Ak zlyhá ludský faktor pri zlihaní techniky,pomôže už len svätená voda.
Lenže nedokonalosť programu možeme zmeniť k lepšiemu, ludský faktor bude stále nevyspytatelný ,ale občas aj pomože.
Ak zlyhá technika, situáciu ešte stále môže zachrániť ludský faktor.
Ak zlyhá ludský faktor pri zlihaní techniky,pomôže už len svätená voda.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299991/
01058: Lenže výpravca je ľudský faktor a mohol by ju veľmi rýchlo overiť zle.
Viď prípad spred cca. 3 týždňov v Žatci (tam sú počítače osí, takže tam UBP funguje tak nejak implicitne, bez ošetrovania vyššou SW logikou). Traťováci zabudli na koľaji vozík od MUVky, počítače osí logicky nechali koľaj ako obsadenú dispečerka zistila voľnosť tak, že im zavolala či sú celí, tí jej (chybne) povedali že hej, tak to resetla a postavila tam cestu vlaku. Chvalabohu si majster na tom vlaku ten vozík všimol a ubrzdil.
Aký je medzi touto nehodou a nehodou v napr. Moravanoch rozdiel? Nepočítajúc rozdiely v následkoch mne výchádza, že len v tom, kto si to celé odskáče ...
Viď prípad spred cca. 3 týždňov v Žatci (tam sú počítače osí, takže tam UBP funguje tak nejak implicitne, bez ošetrovania vyššou SW logikou). Traťováci zabudli na koľaji vozík od MUVky, počítače osí logicky nechali koľaj ako obsadenú dispečerka zistila voľnosť tak, že im zavolala či sú celí, tí jej (chybne) povedali že hej, tak to resetla a postavila tam cestu vlaku. Chvalabohu si majster na tom vlaku ten vozík všimol a ubrzdil.
Aký je medzi touto nehodou a nehodou v napr. Moravanoch rozdiel? Nepočítajúc rozdiely v následkoch mne výchádza, že len v tom, kto si to celé odskáče ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299986/
J0HnZ:
Bolo by to bezpečnejšie o to že ten výpravca by volnosť kolaje musel overiť nejakým iným spôsobom.
Ak nie V rozkaz o v chode do obsad oddielu ,alebo vchod na obsad kolaj ,čo znamená jazda podla rozhladu a potom by vodič vlaku eventuálne ohlásil volnosť či obsadenie kolaje iným vlakom ako tým svojím .
Stále lepšie než bezducho nechať systém bez vonkajšieho zásahu postaviť vchod ako v moravanoch.
Bolo by to bezpečnejšie o to že ten výpravca by volnosť kolaje musel overiť nejakým iným spôsobom.
Ak nie V rozkaz o v chode do obsad oddielu ,alebo vchod na obsad kolaj ,čo znamená jazda podla rozhladu a potom by vodič vlaku eventuálne ohlásil volnosť či obsadenie kolaje iným vlakom ako tým svojím .
Stále lepšie než bezducho nechať systém bez vonkajšieho zásahu postaviť vchod ako v moravanoch.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299982/
01058: Nech je to vada softvéru. Ale keby tam nebola, myslíš si, že by to bolo bezpečnejšie? Že by k takým nehodám nemohlo dôjsť? Kdežeee!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299977/
Pavouk:
teraz si práve našiel slabinu ESA 11,ktomuto čo si práve napísal nesmie dôjsť.
Jak je možné že vlak zdvihol žeriav , teda nikam neodišiel stale tam je aj ked meter nad kolajami ,alebo stojí na piesku a podla ESA 11 je kolaj volná ak zjavne volná nieje.V prechodovom priereze máme vlak ktorý tam fyzicky stále je.
A výpravca otom od zab zar samozrejme nič nevie, lebo ESA vyhodnotí, že je to v súlade s kostolným poriadkom.
Vlaky jazdia po kolajach, nezdviha ich žeriav ,ale po piesku nam jazdia takže nám to nasimuluje ako keby ho zdvihol žeriav, systém vyhdnotí volnú kolaj , bez toho aby vlak vobec niekam odšiel do ktorého kolvek susedného obvodu a bez akeho kolvek zaváhania tam postaví dalšiu vlakovú cestu.
A toto je podla vás normálne, bezpečné ,správne vyhodnotené?
Softvér sa má pýtať obsluhy ,kdeže sa mi stratil ten vlak ked môj hardvér ho nevidí,necíti,nepočuje,nenahmatá svojimi KO?
Vlak sa len tak nevyparí.
A ja len chcem aby výpravcu na túto skutočnosť upozornil a nestaval dalšiu vlak cestu ,a nie aby ako trulo rovno posavil dalšiu vlakovú cestu so zásobníka,bez toho aby si overil kam ten vlak odšiel z tohoto KO do nejakého iného KO.
Jeto vada softvéru a nikdy ma vašimi tvrdeniami nepresvedčíte o opaku.
teraz si práve našiel slabinu ESA 11,ktomuto čo si práve napísal nesmie dôjsť.
Jak je možné že vlak zdvihol žeriav , teda nikam neodišiel stale tam je aj ked meter nad kolajami ,alebo stojí na piesku a podla ESA 11 je kolaj volná ak zjavne volná nieje.V prechodovom priereze máme vlak ktorý tam fyzicky stále je.
A výpravca otom od zab zar samozrejme nič nevie, lebo ESA vyhodnotí, že je to v súlade s kostolným poriadkom.
Vlaky jazdia po kolajach, nezdviha ich žeriav ,ale po piesku nam jazdia takže nám to nasimuluje ako keby ho zdvihol žeriav, systém vyhdnotí volnú kolaj , bez toho aby vlak vobec niekam odšiel do ktorého kolvek susedného obvodu a bez akeho kolvek zaváhania tam postaví dalšiu vlakovú cestu.
A toto je podla vás normálne, bezpečné ,správne vyhodnotené?
Softvér sa má pýtať obsluhy ,kdeže sa mi stratil ten vlak ked môj hardvér ho nevidí,necíti,nepočuje,nenahmatá svojimi KO?
Vlak sa len tak nevyparí.
A ja len chcem aby výpravcu na túto skutočnosť upozornil a nestaval dalšiu vlak cestu ,a nie aby ako trulo rovno posavil dalšiu vlakovú cestu so zásobníka,bez toho aby si overil kam ten vlak odšiel z tohoto KO do nejakého iného KO.
Jeto vada softvéru a nikdy ma vašimi tvrdeniami nepresvedčíte o opaku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299976/
Myslím, že viacerí by sa divili, čo všetko funkčné skúšky zabzaru pred jeho spustením do ostrej prevádzky obnášajú a ako dlho trvajú...
Bohužel o problematice zkoušení a aktivace zabezpečovaích zařízení neví nic ani řada lidí ze strany investrů (Stavební správy), takže na řadě staveb jsou stanoveny naprosto nesmyslné termíny a požadavky.
Bohužel o problematice zkoušení a aktivace zabezpečovaích zařízení neví nic ani řada lidí ze strany investrů (Stavební správy), takže na řadě staveb jsou stanoveny naprosto nesmyslné termíny a požadavky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299970/
01058: ESA rozhodne nie je horsia ako ostatne produkty. O tom, ze ine ZZ by asi reagovali rovnako svedci, ze sa na zaklade nehody v Moravanoch idu prerabat europske normy. Nestaci?
A k tej "bezpecnosti". Predstav si, ze ten tvoj postup (nadava sa tomu uplna blokova podmienka) je na zabzar uz roky. Si si isty, ze by k nehode v Moravanoch nedoslo? Vypravca si to mohol zistit zle a odklepnut. Nehoda by bola, akurat by bolo hned jasne, kto pojde do basy. Je toto naozaj vyssia bezpecnost?
A k tej "bezpecnosti". Predstav si, ze ten tvoj postup (nadava sa tomu uplna blokova podmienka) je na zabzar uz roky. Si si isty, ze by k nehode v Moravanoch nedoslo? Vypravca si to mohol zistit zle a odklepnut. Nehoda by bola, akurat by bolo hned jasne, kto pojde do basy. Je toto naozaj vyssia bezpecnost?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/299969/
A este vlastne
d) V pripade ze toto GTN vyhlasi, rozhodne nespadne vsetko na stoj a ziadne cesty sa rusit nebudu (zeby Chrdle klamal?).
Kdesi som cital, ze GTN ma na ESU "prerusenie" kde moze v pripade zistenej chyby nahodit nejaky nudzovy stav, ale bolo mi vysvetlene ze je to blbost a nic take neni. Keby aj take mali nieco v plane zaviest, rozhodne nie do spominanych troch tyzdnov ...