Železničné zabezpečovacie zariadenia

brano: ja Rakúsko nepoznám, oni najlepšie vedia, čo im bude stačiť..a my takisto....

"Rakúšania chcú v horských častiach..."

Čo je horského na trati St. Pölten - Salzburg, či nebodaj Wien - Hohenau prechádzajúcej asi takými "horami", ako naša súbežná trať DNV - Kúty?

k Tomášovým obrázkom: všimnite si, že Rakúšania chcú v horských častiach nasadzovať iba L1, tu bude zrejme problém s pokrytím GSM-R

JOHnZ: myslel som pokrytie všetkých našich koridorov GSM-R signálom

Nuž je pravdou, že nehoda v Moravanoch je veľmi tvrdou ranou zástancom koľajových obvodov a silným argumentom zástancov počítačov osí. A ak sa situácia z Moravian zopakovala, je to o to vážnejšie.
Necháme sa prekvapiť, ako to celé dopadne.

TV Nova to rozmázla ještě víc. K události, která měla být utajena, došlo 29.8. Přitom se tvrdilo, že pravděpodobnost opakování této "shody náhod" je 1 : milardě.
Představitel Drážní inspekce tvrdí, že je na tento orgán činěn nátlak, aby šetření nehody v Moravanech nevyznělo podle pravdy. Už se tím zabývá policie.
SŽDC a ČD vidí vinu na druhé straně, AŽD Praha "to netěší".

Podle zprávy právě uvedené v "Událostech" na ČT 1 se málem opakovala nehoda z Moravan. Pískování ve stanici, porucha pískovače, vlak zmizel dispečerovi z monitoru...

ZABUDOL SOM NA VYSVETLIVKY:
Hneda L1
Zelena L2
Modra L3

Este nasi susedia, plus to spominane Dansko

A ked uz ste to rozbehli s tym L1 a L2, tak pridavam obrazok o tom ako by to malo byt. Stiahol som to z netu, otazne je ci to bude aktualne.
Sme na tom alebo budeme nato zatial lepsie ako Polsko.

splinterX: Húliš? Ak nie, okamžite navštíviť očného!

Napísal som, že L2 Na Kúty - Štúrovo ... to sú stovky kilometrov? Inak akonáhle sa niektorý z krajov bude snažiť vytvoriť nejakú taktovú obslužnosť, príde ŽSR tá L1 veľmi draho, lebo sa budú musieť poprirábať "výhybne"... A svojej optiky majú ŽSR viac než dosť ...

u nás by L2 bolo veľmi drahé. Nemáme GSM-R sieť okrem pokusného úseku Bratislava hl.st. - Senec. Chceli ísť až po Nové Zámky ale nemali dosť peňazí, tak to stopli. Ak by sa na to aj odhodlali, museli by pár stok kilometrov tratí (koridorov) pokryť GSMkom. A to bude v horských úsekoch veľmi drahé (nevravím, že nemožné). Zrejme bude treba po celej SR ťahať optokáble (tie zrejme musia mať ŽSR vlastné, na káble "tíkomu, orindžu a iných" sa nemôžu spoliehať, lebo ide o zabezpečovacie zariadenie) a potom niekoľko desiatok BSiek (základňových staníc - vysielačov) plus rádioústredňa, ale tá stačí jedna.

Keď už tu máme Kapsch, tak potom je zbytočné budovať a udržiavať dve rádiosiete fungujúce cez seba.

Navyše moc neverím, že u nás bude jazdiť množstvo rušňov s mobilnou časťou ETCS, takže neviem, či sa to oplatí budovať.

Namontovať balízy pre L1 s prenosom návesti (hoci dalo by sa toho oveľa viac) je to minimum, čo musia ŽSR pre interpolatitu a jazdu rýchlejšie ako 120km/h urobiť a tak asi aj rozmýšľajú. Zabezpečenie interpolarity je na koridore povinnosť, inak by sem únia nedávala peniaze. Ja ako neželezničiar, pravidelný návštevník tejto stránky a fanda železnice to vidím takto...

Ešte sa chcem opýtať, keď už je reč o tom Kapsche, kde všade je?? Vďaka

Slepy si? Na urcenie polohy potrebujes bud. min 2 GSM-R stanice, ALEBO 1 GSM-R stanicu a GPS prijimac na vozidle ...

Tie skrinky su naozaj na to co hovoris, akurat ono to je tak, ze ta TEU v podstate riadi aj navestidlo aj potom balizy. Baliz moze byt kolko treba, v pripade potreby sa da pouzit aj infill radio (nezamienat s euroradiom) alebo euroloop, len teraz neviem ci nieco z toho bude aj na nasom koridore, najma k odchodovym navestidlam by sa to celkom hodilo, ale skor nie ...

To ci bude GSM-R zavisi len na tom na co kto da kolko penazi. To ze na 120 nechceli davat GSM-R, kedze sa tam sotva dobudoval Kapsch a to ze "stare paky" nechceli posuvat VZ do kritickej polohy, kedze "nikdy sa to tak nerobilo", by sa to *dalo pochopit*, ale preco to nedavat na 130, kde uz GSM-R ciastocne je ... SZDC bude urcite davat L2, Madari asi tiez, Rakusania takisto, tak by to aj z hladiska medzinarodnej kompatibility bolo asi aj najlepsie ...

A o prepinatelnych a neprepinatelnych balizach sa pise snad v kazdom clanku o ETCS. Vsetko zavisi od implementacie, L2 si poradi len s neprepinatelnymi balizami, ale zasa neni problem L2 implementovat tak, aby v pripade problemov s GSM-R bola bez problemov *automaticky* zmenitelna na L1 s tym, ze pri strate komunikacie GSM-R budu bud aktivovane, alebo budu stale aktivne (a vozidlo ich bude *ignorovat*) prepinatelne balizy pri navestidlach ... elektronika mobilnej casti ETCS by sa s prebehmi medzi jednotlivymi vrstvami za chodu mala vediet vysporiadat sama ... Takisto zasa na L1 by mohli/mali byt neprepinatelne balizy napr. pri rychlostnikoch alebo aj elektrickych navestiach ... vsetko je len o studiach, projektoch a tom, kolko je na to penazi ...

L3 (a LC) je hlavne uz niekde uplne inde a o niecom uplne inom ako L1 a L2. L3 musi byt uz z principu uzavreta a na "otvorenu zeleznicu" sa maximalne nehodi. Ak Dani maju taketo uzavrete systemy (a maju ich na rovine - dalsia vyhoda), blbi by boli, keby tam nieco take nedali, na rovinatej trati je L3 podla mna snad este lacnejsia ako klasika, kedze okrem GSM-R sa nebuduje prakticky nic ine (pomocou GSM-R sa potom da riesit aj ovladanie stanic), o LC uz ani nehovoriac ... Na Slovensku by jedine pouzitie bolo na nejakych lokalkach, coz by v horach bol relativne drahy spas ... mozno to LC by sa este nakladmi vyrovnalo klasickemu DOZZ.

JOHnZ: vďaka za odpoveď

čo sa týka L2, tak nutnou podmienkou je pokrytie trate GSM-R, môžeš GSM-R použiť na detekciu polohy, ale pri veľkej stanici to môže byť problém, jednak nemusí stačiť počet kanálov a jednak potrebuješ na jednoznačne určenie polohy min. 2 základňové stanice

ak som správne pochopil, potom na koridore vedľa návestidiel sú símensácke skrinky a v nich tie traťové elektronické jednotky (prevodníky zabzar/ETCS) a od nich bude kabeláž k prepínateľným balízam

dakde tu som čítal, že tých balíz pred každým návestidlom bude hneď niekoľko, aby sa zabezpečil kvázikontinuálny prenos, lebo žeby u nás malo byť eurorádio som nepočul

pri L2 v Čr na autobloku budú balízy vedľa návestidiel, vlak si balízu zrejme prečíta a GSMkom odošle údaje o polohe načítané z balízy a naspäť dostane informácie o návestnom znaku na nasledujúcom návestidle...to potom nemusí byť k žiadnej balíze kabelizácia

len problém je v tom, že u nás GSM-R prakticky neexistuje a jej plošné vybudovanie by bolo veľmi drahé, možno ešte drahšie ako samotné zavedenie L1ky na našich koridoroch..aspoň ja som to takto pochopil

a L3ka..no to u nás asi nebude..chcú to robiť Dáni (oni na to majú dosť peňazí), nám na Slovensku musí stačiť L1ka

splinter: Precitaj si okrem tych clankov aj to co druhy pise. V papieroch k ETCS sa pise, ze vlak moze svoju polohu ziskavat aj inymi relevantnymi sposobmi, tzn. napr. cez GPS. V tom pripade staci len jeden vysielac, a signal *cisto teoreticky* nemusi byt ani vsade (ETCS dojde potial, pokial ma hlasenu z RBC zabezpecenu a volnu cestu a dalej staff-responsible, zivak a oci na stopkach).

Pokial viem, nikde nie je napisane, ze musi splnat vsetko. Podstatne je aby splnalo vsetko co sa vyzaduje na trati, po ktorej ide. A vlastne ani to co tam je nemusi byt na mobilnej casti tak uplne vsetko do bodky, su samozrejme veci cez ktore vlak nejede, napr. na L3 bez pridavnej detekcie obsadenia nemoze byt pustene vozidlo bez euroradia a zistenia celistvosti, bez euroradia si sotva skrtne aj na L2 bez svetelnych navestidiel. a na L1 sotva moze ist vozidlo bez citacky baliz (bez ktorej sa pri L3 dost casto zaobide) a potom asi budu obmedzenia, napr. pri L1 by vozidlo vobec nemuselo mat infill alebo euroloop, staci mu precitat prepinatelnu balizu ale uz vznikaju urcite obmedzenia a znevyhodnenia napr. by aj po zmene navestneho znaku na poslednu chvilu musel zastavi, alebo by sa na odchodovych navestidlach mozno muselo niekedy odchadzat na staff-responsible, tam sa potom riesi full supervision a limited supervision, aj podla vybavenosti trate, atd. atd.

Ale nepochybne, na mobilnych castiach na "velkych masinach" ala taurus alebo 380 bude namontovane tak nejak vsetko, min. pre L1 a L2 ...

Vihorlat? ja so si pôvodne myslel, že ma tu kritizuješ za to, že "tu rozdávam rozum"

ale na jednu vec by som sa chcel predsa opýtať povolanejších :

rozlišujú sa pri mobilných častiach ETCS úrovne L1, L2..?? Teda napr. keď slovenské mašiny budú jazdiť do ČR, kde chcú mať L2, tak bude potrebné montovať mobilnú časť na úroveň L2 (GSM anténa bude samozrejme nutná a tak podobne) a časť funkcií bude stačiť na L1 na Slovensku??

Takže články máš naštudované, vylož projekty na stôl a ideme nato!

Vihorlat, ja som si prečítal pár článkov a takto som to pochopil...

Kúrnik šopa Splinter Ty všetko vieš, ja Ti musím začať zháňať fleka minimálne na ministerstve alebo zabezpečím vytvorenie zmocnenca pre ETCS vo vláde SR! Ty máš už určite aj hotové projekty v šuflíku a ekonomické zdôvodnenia.

no balízy sú určené na jednoznačné určenie polohy vlaku, ak to bude cez GSM, tak každé miesto na trati bude musieť byť pokryté min. dvomi základňovými stanicami a to môže byť v kopcovitom teréne veľmi drahé, v úsekoch s tunelmi nepoužiteľné..teda u nás to vidím jedine na L1, L2ka môže byť jedine na 110+130ke

splinterX: L2 sa do urcitej miery zaobide aj bez baliz (pokial je zarucene, ze bude mat dost kanalov GSM, moze ziskavat informaciu o polohe vlaku z GPS prostrednictvom toho GSM, balizy vtedy uplne odpadaju) ... a na Slovensku sa asi bude kombinovat, na koridore Kuty - BA - Sturovo snad bude ta L2.