Železničné zabezpečovacie zariadenia

Myslím, že viacerí by sa divili, čo všetko funkčné skúšky zabzaru pred jeho spustením do ostrej prevádzky obnášajú a ako dlho trvajú...



A potom by možno aj 01058 prestal sám seba zhadzovať a písať o niečom, čomu nerozumie...

Takže nemože dojsť k situácii že žeriavom zdvihnem o pol centimetra nad temeno kolaje vlak a system mi tam okamžite postaví predvolenú vlak cestu a vyhodnotí že vlak odišiel a bude sa tváriť že je všetko v poriadku.

Budete se asi divit, ale při přezkušování SZZ ESA se také zkouší, že při uvolnění cílového úseku dojde k postavení cesty/návěstidla (zásobník/předvolba).

splinterx: Ty by si nemal chodiť ani peši, lebo ťa môže zraziť auto s pieskom. Najlepšie je bývať rovno na stanici.

ospravedlňujem sa za preklepy

01058: keď sa bojíš ísť vlakom, tak čo tak auto?? Ani super bezpečné auto s 5 hviezdičkami NCAP a 10 airbagmi život nie vždy zachráni život

buďme radi, že je tá ESA, SIMIS a čo ja viem ešte vôbec je, práve to robí železničnú doparvu najbezpečnejšou

dansz:
Lutujem, ale slepo sa spoliehat len na techniku je proti zdravému rozumu.
Šak predsa ked mi zmizne vlak bez toho že by odišiel do susedného úseku neostava nič iné len sa pozriet vizuálne čo sa tam deje.
A ak si 50km daleko tam si tam daj kameru,aby si aj videl.
To je predsa uplne iný problém ako si to výpravca na dialku zistí.
Už sa bojím vobec cestovať vlakom,nieto ešte ho aj viesť.
ESA je teda podla vás špičkové zab zar

peton: tenkrát se to tak nebralo , byla tam jen hmotná škoda

01058,

prečítaj si napr. diskusiu k hodonínskemu zmiznutiu, naštuduj si princípy a obsluhu ESy a zistíš, čo za bláboly tu píšeš...

01058 : pokial obsluha neodkline túto hlášku ako prečítanú a ručne nanavolí túto kolaj ako volnú.
zabudol si na taký malý detail - pred tým, ako do systému zadáš údaj, že koľaj je voľná musíš zistiť, že koľaj JE VOĽNÁ (je od teba 50 km, alebo hoci aj len 500 m) - a v systéme sa zaznamená meno toho, kto pôjde sedieť ....(teda teba) .... myslíš si, že je to také jednoduché? to by to už dávno bolo v predpisoch, normách a používalo sa to ...

01058: Kiež by to tak bolo. Kiež by. Ani by si neveril, ako by programátori v AŽD skákali od radosti. Keby len toto. Len ono to nie je až také jednoduché. Našlo sa už xy situácii, kedy tebou popisovaný postup zlyháva na celej čiare (zariadenie by opäť pustilo vlak na obsadenú) a sú to situácie, ktoré sa môžu vyskytúť pomerne často.

Aj keď sa toto opatrenie teraz realizovať bude, stále je to len opatrenie. A nedostatočné opatrenie. Príčina problém (a nehody) sa totiž neodstráni. Len sa alibisticky zariadenia systému vymenia za ľudský faktor, nič viac nič menej. Čiže je v podstate vôbec otázne či to opatrenie prinesie vôbec nejaké celkové zvýšenie bezpečnosti (!!!) a nie je to len púhe prehodenie viny zo zariadenia na obsluhu (tak ako to de facto je pri počítačoch osí) a tým jednoducho zabezpečené "nájdenie vinníka".

generální AŽD je uplný počítačový analfabet?
Poradím jejich programátorom software:
Ak vplyvom pieskovanie či inej príčiny vlak zmizne z kolají a nemám zaznamenané obsadenie niektorých zo susediacich usekov , ESA vyhodí na monitor velkú červenú hlášku že nastala chyba v komparátoroch a vlak zmizol ,system nedovolí postavit na túto kolaj žiadnu vlakovú cestu ,ani predvolenú pokial obsluha neodkline túto hlášku ako prečítanú a ručne nanavolí túto kolaj ako volnú.
Takže nemože dojsť k situácii že žeriavom zdvihnem o pol centimetra nad temeno kolaje vlak a system mi tam okamžite postaví predvolenú vlak cestu a vyhodnotí že vlak odišiel a bude sa tváriť že je všetko v poriadku.
Ten softvér sa má sám seba pýtať a kam odišiel ten vlak ak ho nevidím prostredníctvom svojich KO, čítačov náprav a ja neviem čoho ešte?Ak to nevie zistiť musí si vypýtať súhlas od obsluhy na svoju dalšiu činnosť a predovšetkým upozorniť ho na túto skutočnosť.
Nikde som sa nedočítal či takúto hlášku vobec niekedy výpravca dostal na svoj monitor.
A toto je jednoznačne chyba softwaru za ktorú môžu programátori AŽD.

Je smutné, že napriek tomu, že už v minulosti pieskovanie spôsobovalo občasné problémy koľajovým obvodom, nikdy sa do žiadnej normy nedostalo ustanovanie, ktoré by ukladalo upraviť algoritmus činnosti staničného zabezpečovacieho zariadenia, aby túto chybu dokázalo zistiť a podľa možností eliminovať.
Na tom článku, čo tu zverejnil parmezano je ale jedna zaujímavosť - vyšetrovatelia nehodu uzavreli ako riziko železničnej prevádzky a neobvinili zabezpečovacie zariadenie, hoci aj v tom čase platila norma ČSN 34 2600 a myslím, že dokonca s článkom rovnakého alebo aspoň veľmi podobného znenia ako je ten, ktorý podľa Dráhovej inšpekcie ČR vraj ESA v Moravanoch porušila. Asi mali v tom čase vyšetrovatelia iný meter ako teraz.

před 38 roky

GENERÁLNÍ ŘEDITEL AŽD PRAHA ZDENĚK CHRDLE ŘEKL PRÁVU:

* Vaše firma je největším tuzemským výrobcem zabezpečovacích systémů pro železnici. V posledních týdnech se stále častěji objevují zprávy o nehodách a výpadcích zabezpečovacích zařízení. Je tedy česká železnice stejně bezpečná jako tratě jinde v Evropě?

Určitě. Lze to poměrně snadno dokázat statisticky. Na tratích v ČR rozhodně nemáme o nic více nehod, než je průměr v evropských zemích. S klidným svědomím mohu říci, že se čeští cestující nemusí bát o svou bezpečnost o nic více než cestující v okolních zemích. V některých směrech musíme dodržovat dokonce ještě tvrdší bezpečnostní normy.

* Vedení Drážní inspekce si ovšem zjevně myslí opak.

Na to se musíte zeptat inspekce. Ta má profesionálně vyšetřovat nehodové události a navrhovat opatření. Zdá se mi však, že v poslední době se z jejích představitelů stávají spíše mediální osobnosti a svými unáhlenými výroky zneklidňují cestující. Mám na mysli například nehodu v Moravanech, při níž letos v květnu zemřel strojvedoucí. Inspekce jako viníka označila špatně seřízenou lokomotivu, která sypala na koleje více písku, než měla. Písek ale ovlivnil činnost našeho zabezpečovacího zařízení, což se prý podle závěrů inspekce nemělo stát.

* Znamená to, že vaše zařízení selhalo?

Já přece nepopírám, že nadměrné pískování činnost systému ovlivnilo. Zařízení ale neselhalo. Chovalo se standardně jako každé jiné zařízení, což dokazuje i závěrečná zpráva samotné inspekce. Její vlastní šetření nepřineslo jediný důkaz, že by zařízení porušilo jakoukoli normu či mělo jakoukoli chybu. Místo abychom se sešli u stolu a řekli si, jaká opatření podnikneme, tak z věci, která je v úzce odborné rovině, udělá inspekce mediální kauzu, které řadový cestující nemůže rozumět a může ho to zneklidnit.

* Chcete říci, že šetření inspekce bylo nestandardní?

Od počátku se mi zdálo podivné. Čtyři měsíce předtím, než ho inspekce ukončila, rozeslala informaci do Evropy, ve které označila jako viníka nehody v Moravanech naše zařízení, čímž podle našich právníků zjevně překročila své pravomoci a nás v cizině velmi poškodila. Inspekce je totiž povinna informovat partnery pouze o zahájení vyšetřování, nikoli o výsledcích, zvláště když je ještě nemá. Když jsme se korektně a oficiálně ozvali, okamžitě jsme byli osočeni, že vyšetřování ovlivňujeme. Chceme i nadále postupovat pouze v rovině právní, a proto konzultujeme s právníky, zda podáme na vedení inspekce trestní oznámení pro podezření z trest -ného činu zneužití pravomoci veřejného činitele, poškozování dobrého jména firmy a pomluvu.

* Domníváte se, že tedy existují snahy stáhnout vaše zařízení z trhu?

To by se musely stáhnou stovky podobných systémů v celé Evropě. Bohužel nabývám přesvědčení, že za celou kampaní je nekalý konkurenční boj, jehož cílem je poškodit českou firmu a naše technologie. Mrzí mne, že jsou do této hry zataženi i strojvedoucí. V tomto týdnu jsme oficiálně nabídli železnicím nadstandardní doplnění našeho zařízení o funkci, která zabrání takzvanému mizení vlaku i při poruše písečníků lokomotivy.

* V úterý podle inspekce zařízení znovu neregistrovalo vlak v Hodoníně. Co tomu říkáte?

Podle našich informací a fotodokumentace bylo znovu na kolejích enormní množství písku, jehož zbytky tam leží ještě teď.

(Právo)

PetoN: No oni su to skor "pravni" odbornici na predpisy a normy, nie na techniku ... napr. vrchny sefinspektor ma ostatne absolvovanu pedagogicku fakultu ... takze po nich zrejme nemozeme chciet presne technicke pojmy nemozeme. Ci je to dobre alebo zle je ale druha otazka ...

No a máme tu ďalší príspevok, kde sa miešajú hrušky s jalbkami bez čo i len štipky znalosti podstaty problému. Nepoznám pozadie Drážnej inšpekcie a neviem, čo skutočne ten "zdroj" novinárovi povedal. Ale v tom článku sú z toho neuveriteľné bludy. Ak ten citovaný zdroj naozaj povedal veci, ktoré sú v článku uvedené tak nemá právo sa vyjadrovať k problematike železničných zabezpečovacích zariadení, pretože im vôbec nerozumie.

A tady ještě jiné:

Drážní inspekce protestuje

Přitlačit ke zdí celý odbor Drážní inspekce se patrně rozhodlo ministerstvo dopravy. Zatím je sice vyhlášeno výběrové řízení jen na jejího šéfa,ovšem dopad na řadové pracovníky se zdá zřejmý. Důvod?Dovolili si pochybovat o bezpečnosti zabezpečovacích zařízení.
Pochybnosti vzrostly zejména po květnové kolizi dvou vlaků v Moravanech,kdy zahynul strojvedoucí. Vše se tehdy svedlo na něho,jenže důvody prý byly hlubšší. Právě na ně poukazují dlouhodobě jak strojvedoucí,tak lidé z Drážní inspekce. Netýkají se přitom jen bezpečnosti železnic,ale i tramvajových tratí,například v Praze,na což Haló noviny opakovaně poukázaly. Nyní se spory vyostřily »na ostří nože«. Inspekce svolala na čtvrtek tiskovou konferenci,na což ministerstvo dopravy reagovalo po svém:svolalo ji na dnešek.»Tak to je jasné,všichni se nahrnou tam a o naši nebude už mít žádný novinář zájem,,vyslechnou si jen ty rozumy, co jim povědí na ministerstvu,«řekl nám jeden ze zdrojů na inspekci. Inspekce již dlouho protestuje proti zabezpečovacímu zařízení,které na železnici je.»Je docela zázrak,že to odnesl zatím jediný mrtvý,ten strojvedoucí,na kterého se svalila veškerá vina,«tvrdí zdroj z inspekce. Podle pracovníků inspekce se tato situace stále opakuje a zaměstnancům byly opakovaně slibovány prebendy za mlčení. Podle ministerstva se sice situace jako v Moravanech může opakovat s pravděpodobností 1:1 000 000 000,nicméně inspekce si provedla svá vlastní měření a zjistila opak. Během jediné půlhodiny prý doššlo ke třem selháním tohoto systému. Zabezpečovací zařízení splňuje sice všechny evropské normy (okolnosti výběrového řízení nicméně prověřuje hospodářská kriminálka),právě v tom je však možná problém. Je tak moderní,že nevnímá desítky let staré české soupravy a údajně klidně označí obsazenou kolej za volnou pro jinou soupravu.»Prostě spolu tyto systémy nekomunikují a mohlo by to skončit hůře jak u Studénky,«naznačil zdroj.
Na problémy spolupráce zařízení,mezi nimiž je několik desítek let technického vývoje,upozorňovali železniční výzkumní pracovníci již na přelomu tisíciletí. Faktem je,že železniční stroje a zařízení běžně dosahují životnosti 40 a více let,takže konstruktéři nových zařízení by s tím měli počítat.

(Haló noviny)

Su to trosku zavadzajuce informacie Zbynku:
Tu je nieco ine

http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=04.09.2008&238m=d&238p=TNOVINY&238v=144234

PetoN: Presne tak, na pozajtra a zverejnenie zaverecnej spravy z Moravan sa caka asi este vo vacsom napati nez na rollout 380 v Skodovke ... pretoze to vyzera na to, ze to bude este veeelmi zaujimae ....

Je neuveriteľné, ako dokáže zavádzať Drážna inšpekcia. Tie vyjadrenia pána námestníka sú usvedčujúcim dôkazom toho, že je absolútne nekompetentný ak tvrdí, že "Zabezpečovací zařízení selhalo ...". Pravdou je, že porucha lokomotívy v zhode s ďalšími okolnosťami spôsobila, že lokomotíva nespĺňala základné požiadavky na funkciu koľajového obvodu a ten jednoducho nemohol zareagovať.
A vôbec sa nečudujem, ak vyšetrovatelia boli počas šetrenia nehody pod tlakom, ak hlásajú takéto bludy. Ja by som na nich netlačil ale rovno ich poslal preč. Mimochodom je zaujímavé, ako sa šéfom inšpekcie môže stať absolvent pedagogickej fakulty. By ma zaujímalo, kde pán generálny inšpektor získal kvalifikáciu na túto funkciu - či absovloval nejaké postgraduálne štúdium, závodnú školu práce alebo čo.