Železničné zabezpečovacie zariadenia

som zvedavý, ako by to vyzeralo s AH na trati medzi Sencom a Sládkovičovom....

takže vlastne každý úsek medzi dvomi stanicami je takto rozdelený...na koridor montujú práve toto hradlo?? Asi z dôvodu väčšej bezpečnosti...ako je to na jednokoľajných tratiach?? ktoré trate majú AH??

splinterX: Ano. Taktiez nemoze prejst cez hradlo dalsi vlak, pokym ten pred nim nevojde do nasledujucej stanice. Ako som spominal, hl. navestidlo autom. hradla ma (alebo moze mat?) aj privolavacku (biele svetlo).

Jano....takže v konkrétnom prípade, musí byť v polke štreky medzi TT a Cíferom 2bodové návestidlo (červená-zelená) a druhý vlak nesmie opustiť TT skôr, než ako vlak pred ním neprejde za toto návestidlo...

U sa to tu aj v inych diskusiach pisalo viackrat. Najzasadnejsi rozdiel je asi ten, ze v pripade AH je mozne medzistanicny usek rozdelit iba na 2 oddiely, kym v pripade AB je pocet oddielov neobmedzeny. V pripade AB moze vlak vojst aj do obsadeneho oddielu na navest stoj ale s tym, ze musi ist "na rozhlad" a teda byt schopny ihned zastavit (nizka rychlost). U AB je kazde oddielove navestidlo predzvestou dalsieho hlavneho (oddieloveho alebo vchodoveho) navestidla. V pripade AH je mozne vjazd do obsadeneho useku len na privolavaciu navest. AB privolavacku nenavesti.

Aký je rozdiel medzi automatickým hradlom a autoblokom?? Automatické hradlo umožňuje vjazd iba jedného vlaku do medzistančného úseku, napr. Trnava - Cífer aďaľší vlak z TT môže ísť na trať, až keď ten prvý vošiel do Cífera alebo ako??

Euroloop je len jeden doplnok k eurobaliz a z hladiska terajsieho vyvoja nevyzdaje pre spolahlivost funkcie ETCS spojity prenos dat.
Euroloop je skorej prechodna verzia k buducim variantam, kde uz slucka (loop)nebude musiet byt.

Ja som to pochopil tak že balízy zostanú, ale nebudú veľmi husto, ale medzi balízami bude zabezpečený prenos pomocou euroloop, a tým sa splní norma o kontinuálnom prenose.

Sorry možno som sa zle vyjadril ale ja som v žiadnom prípade nehovoril že euroloop bude miesto eurobalíz.

Nie celkom si to pochopil

Eurolopp je len alternativa, a baliza samotna staci - prenos na rozdiel od inych systemov je tu totiz kontrolovany (t.j. moze byt zpatne hlasenie, ze data boli prenesene na masinu).

Je faktom ze v kazdom state treba zmenit cast legislativy lebo sa tu naraba s inymi udajmi aj ked dos casto rovankymi pojmami. (trvaly prenos atd.)

Neviem či som dobre pochopil ETCS level1
-EUROBALISE sú bodové a nachádzajú sa okolo návestidla v akej vzdialenosti neviem a nepodarilo sa mi to zistiť
- EUROLOOP je doplnok eurobalíz a ten môže byť od jednej eurobalíze po druhú

Preto predpokladám aby bolo splnená norma že nad viac ako 120 km/h musí byť kontinuálny prenos nebude eurobalíza za balízou ale medzi nimi bude euroloop na zabezpečenie kontimuálneho prenosu a ako som videl eurploop je pripevnia ku kolajnici z boku

Prikladám odkaz na článok po En.
http://mct.sbb.ch/mct/en/infrastruktur/infrastruktur_innovationen/etcs/etcs-technologie/etcs-technologie-funktionsprinzip.htm

a obrázok z daného článku k ETCS level 1

PS: Ak niekto vie viac nech upresní poprípade ma opraví, vďaka

Balíza podľa doterajšieho predbežného návrhu (v čase projektovania staníc na koridore po N.M.) bude pri každom hlavnom návestidle a samostatnej predzvesti. Ale to bolo dané len rámcovo pre informáciu, balízy neboli súčasťou projektov staníc. Na ETCS bude samostatný projekt.

Tu je viac info ale moja nemčina nesiaha tak ďaleko, na druhom je aj video
http://mct.sbb.ch/mct/infrastruktur/infrastruktur_innovationen/etcs/etcs-technologie/etcs-technologie-funktionsprinzip.htm#level1
http://www.ertms.com/level01.html

Ak sa nemýlim, drážny zákon predpisuje nad 120 kontinuálny prenos návestí na HDV. To by musela byť baliza za balizou... Pripravuje sa zmena legislatívy?

Ano bodovo ale husto a prenásaná informácia je komplexna, moze byt doplnená a revidovana dalsimi (napr. GSM-R) a takto spolu tvori prakticky spojity informacny system.

ETCS 1. sa prenáša bodovo, ale ako husto sú tie body ?
Pokiaľ mám Informácie tak len na začiatku a na konci, alebo budú tie body hustejšie?
Vďaka za odpoveď

Lebo ETCS je dobrý výmysel, ale strašne drahý. ETCS bolo totiž vymyslené ako otvorený systém s mnohými možnosťami.

ETCS nie je preto drahy lebo je nárocny, ale preto lebo má takmer nekonecne moznosti. Aj LEGO kocky su drahe ale daju s z nich postavit primitivne stavby ale aj nárocne modely.
Uz zrejme nikdy nevzniknu "plne vyvinuté systemy" ale vzdy len prvky, ktore kazdy moze podla potreby dotvorit. a to je podstata veci. Ak bude ETCS tak mu budu rozumiet aj super rychle vlaky ako aj manipuláky (ak este budu). A to je podstata. Na dokonalej trati s ETCS moze sa jazdit aj podla navestidiel (ak tam este su) alebo aj bez nich ak to rychly vlak nemoze stihat. Tak isto aj dlzka usekov sa da dynamicky zmenit podla pozadovanej rychlosti.

O autobloku vs. AH súhlasím s krokom späť. ja stále zastávam názor, že LVZ nie je posledný zázrak. Dokáže prenášať len 4 info. To si uvedomte, nič viac. Okrem toho by bol zbytočný na koridore, lebo sa podľa neho nedá jazdiť. Info na LVZ nie je rozhodujúca. Rozhodujúce je náv. Pri vysokých rýchlostiach musí byť taký vlakový zabezpečovač, ktorý bude prenášať všetky potrebné info na HDV. Pretože jazda podľa náv. už nebude možná. A toto ETCS bude spĺňať. A to je potenciál aj pre do budúcna uvažované zvýšenie rýchlosti na 200 km/h. Nevýhoda je, že to je bodové. Ale to je základ. ETCS 1. úrovne. Okrem obyčajných návestí (aj to zjednodušených) bude ETCS prenášať info o trvalých obmedzeniach rýchlosti, smerové pomery a pod. Takže už bude to Pendolino aj čím kŕmiť. Myslím tým podrobné info pre riadenie HDV na úrovni 21. storočia. Okrem toho únia teraz sa rozhodla vybudovať jednotný systém v celej Európe a dá na to aj určité prachy. Takže naši západní bratia majú koridory, aj s koľ. obvodmi a LVZ, ale myslím, že budú prerábať. my sme 100 rokov za opicami, ale už to budeme robiť na 1 raz nastálo. ETCS 1. úrovne je základ prenáša bodovo základné informácie. ETCS 2. úrovne je nadstavba, je to kombinácia bodového prenosu a líniového. Líniový by mal byť buď slučkami (z tých by mali radosť farební spoluobčania) alebo majákmi (rádiom). Dúfam, že sa v tomto nemýlim, lebo sme sa to učili v škole a už mi to vyfučalo.
A prečo na 1000m predzvesť a nie viac? Na 160 je zábrzná vzdialenosť 1500m. 500m pred predzvesťou bude balíza. tá predá na HDV potrebné informácie o návesti. HDV, čo nebude vybavené ETCS, bude jazdiť asi konvečnou rýchlosťou a tomu bude 1000m stačiť. To sa teraz len domýšľam. Fakt je 1000m predzvesť a 1500 metrov pred hl. náv. balíza. A ešte aj 150m pred vchodovým návestidlom bude ďalšia balíza. Všade budú vlastne 2. Jedna s pevnými informáciami (To bude tabuľa s magnetmi bez napájania) a 1 s premenlivými informáciami. Všetky balízy budú napojené zo slávnej Skrine MSTT umiestnenej pri návestidle. Takže už sa nič nebude rozbúravať, všetko je na ETCS pripravené. A balízy vzdialené 500m od samostatnej predzvesti - k nim sa položí kábel do žľabu, ktorý už tam leží. Takže sa len odkryje, položí a zakryje.
Takže zhrniem. Ja chápem ako krok späť tie AH namiesto autobloku, bodové ETCS 1. úrovne. ETCS ako také je rozhodne krok vpred. Ale myslím, že na koridore sa časom, keď tu začnú lietať tie vysokorýchlostné súpravy a vyvstane potreba zlepšenia stavu tak sa dorobí aj druhá úroveň.
Alebo bude niečo úplne iné. Lebo ETCS je dobrý výmysel, ale strašne drahý. ETCS bolo totiž vymyslené ako otvorený systém s mnohými možnosťami. Ale to boli v podstate len špecifikácie. Netvoril sa nejaký konkrétny komplexný systém s rozumnými (cenovo) požiadavkami a tomu odpovedajúce tech. prostriedky.

Ja myslim, ze neskorsie doplnenie ECTS 1 nebude znamenat nejake destrukcne zasahy do trate, takze by jeho neskorsia montaz nemala znamenat vyrazne vyssie naklady ako "na jeden sup" s koridorizaciou. Skor si kladiem otazku, ze preco vzdialenosti medzi novymi navestidlami na koridore su urcene pre zabrzdnu vzdialenost maximalnej rychlosti 120 km/h?! Chapem, ze vacsie vzdialenosti medzi predzvestou a hl. navestidlom moze znamenat aj znizenie priepustnosti pre pomalsie vlaky, ale ked sa zbavujeme autobloku, tak tento argument tu asi nehra ulohu. Ved postavit semafor o nejakych 100 metrov dalej vyrazne vyssie naklady nevyzaduje. Tak by sa dalo jazdit bezpecne 160 km/h (po uprave predpisov) aj bez ECTS 1 (ci stareho LVZ).

Mám pár otázok a prosieb k tejto téme:

PIO: Ak je to pravda bude dobré keď ty alebo niekdo kompetentný zo ŽSR sa k tomu vjadril lebo mi to pripadá (nechcem tým ale nikoho uraziť) ako keď urobím stierky, vymalujem a potom začnem znovu sekať stenu na uloženie elek. káblov, SORRY.

Ako som tu čítal tak chcú zaviesť ETCS Level 1 hľadal som po internete ale neviem či som to dobre pochopil ale je to prenos návestidiel na mašinu pomocou "dosiek" medzi kolajnicami a to len na začiatku a konci úsekov?
Tedak ak som to pochopil tak na rozdiel od dnešného kde keď je zmena návestidla hocikde v úseku tak to na mašine hneď vidí, tak na tomto vidí iba stav len z momentu keď bol na začiatku úseku ? Alebo tie "dosky" sú v určitom intervale po celej dĺžke úseku.
Vďaka za odpoveď.

radek.čupr: Myslím, že nie si jediný, komu sa takýto spôsob modernizácie, slovami klasika, "zdá být poněkud nešťastným"... Pred časom tu ktosi spomínal, že prenos návestí na HV a tým pádom aj rýchlosť 160 km/h v bežnej prevádzke má byť aspoň na niektorých úsekoch od začiatku budúceho GVD 2007/2008. Pravdivosť tejto informácie nemám ako overiť, ale v každom prípade o rok možno uvidíme.