Železničné zabezpečovacie zariadenia

Tu nastalo len malé nedorozumenie, ja som v žiadnom prípade nechcel elektrodynamiku nazvať mechanikou. Len som poznamenal, že v rôznych krajinách je použitá rôzna terminológia - že v nemecky hovoriacich krajinách ja pojem elektromechanické SZZ používa pre taký typ zariadenia, pre ktorý sa u nás používa pojem elektrodynamické SZZ.

Inak so všetkým, čo si uviedol v Tvojom príspevku bez výhrad súhlasím.

Elektrodynamiku poznám, a samočinné závery tiež, sú aj na Odb D. Štubňa. Ale eldyn. nemôžeme označovať ako mechaniku. Má el. mot. prestavníky, kontrola polohy výmen ide elektricky, takisto úväzky na riadiaci prístroj, susedné dopravne, prípadne na trať. zab.zar. Je to akýsi hybrid medzi elmechanikou a reléovkou. Tam, kde sa používajú prvky na kontrolu skutočnej jazdy vlaku , ako koľ. obvody , dotyky, izol. koľajnice nemôže íst o mechaniku, hlavne vtedy, keď sa na prenosy a kontrolu činnosti používajú elektrické prenosy informácií. Ako napr- kontrola koľ. obvodu, alebo polohy výmeny pri el. mot. prestovníkoch.

Sprvane ma byt elektromechanicke

Tak pře je celkem zbytečná.

Tyhle ZZ nemají hradlové závěry, ale pouze reléové vybavovače. Například podle terminologie ČSD z 80. let by byly proto označeny jako mechanická stavědla. Zatímco podle jiné terminologie jako elektromechanická stavědla.

Myslím že je to úplně jedno, důležité je jak fungují.

Prepačte za omyl, v tom druhom prispevku som sa preklepol a napisal som mechanicke. Sprvane ma byt elektromechanicke tak ako v tom prvom prispevku.
Inac dobra debata na oprasenie vedomosti.

rk_kn.: V čremošnom bolo použité zariadenie označované ako ústredné mechanické stavadlo, teda jolly mal trocha pravdu. Tento typ zariadenia je charakteristický tým, ako správne píšeš, že výhybky a návestidlá sú ovládané ústredne z jedného miesta prostredníctvom stavadlových pák. Mechanické návestidlá časom boli nahradené svetelnými návestidlami, ktoré sú ovládané návestnými radičmi. Na zabezpečenie väzby stavadla na jazdu vlaku sú použité izolované koľajnice spolupracujúce s tzv. AB (niekedy označovaný ako SB) vybavovačom alebo novšie nahradzovaným reléovým vybavovačom. Väzba na susedné stanice je realizovaná elektrickými obvodmi.
Tento typ zariadenia možno dnes nájsť v Harmanci alebo Úľanke (viď priložené obrázky).
Hoci sa zariadenie nazýva mechanické, treba priznať, že toto zariadenie nie je čisto mechanické, pretože používa aj elektrické závislosti. Neviem o tom, že by sa niekde na Slovensku používalo čisto mechanické zariadenie. Možno v začiatkoch železničnej prevádzky niekedy v 19.storočí.
Pojem elektromechanické SZZ sa používa vtedy, keď sa podmienky pre postavenie alebo zrušenie vlakovej cesty kontrolujú mechanicky, ale prenášajú sa elektrickou cestou - to je u SZZ, kde sa na stavaní cesty podieľa viacej zariadení (riadiaci prístroj a závislé stavadlá). Treba ale povedať, že niektoré železničné správy týmto pojmom označujú všetky typy stavadiel, kde sa podmienky postavenia a zrušenia cesty kontrolujú elektrickými aj mechanickýmji prvkami. Napríklad nemci tento pojem používajú aj pre zariadenia, ktoré sa u nás označujú ako elektrodynamické stavadlá.

chýbali hradlové zarážky, preradné hradlá, izolované dotyky a koľaje, obvody, induktory, budíky, tlačítka budíkov. Všetko to, čo podmieňovalo skutočnú jazdu vlaku na činnosť zab. zar. Na Slovensku myslím, ža ani toho veľa nebolo, väčšinou boli v západných Čechách. Hradlá si neviem predstaviť, zrejme boli len hlásnice. V Bánove to bolo ako ústredné stavadlo, podobne ako v Bajči a Chotíne, ale to boli už elektromechaniky. Závislosti s výhybkármi by boli nutné súhlasové kladky, takže to by bolo dosť komplikované.

Ak sa nemylim, cisto mechanika na zapadnom Slovensku bola este v 60-tych rokoch vyhybna Banov (tzv. Kesa )

A co su to (cisto) mechanicke stavadla? Existuje nieco take dodnes? Potvrdzujem, ze v Kremnici a B. Lehotke je elektrodynamika, na K. Baniach elektromechanika.

Malé upresnenie, to sú elektromechanické stavadlá, mechanické je niečo o generáciu staršie a tu vôbec nebolo. V Kremnici, pokiaľ si dobre pamätám bola elektrodynamika.

Tak vdaka Tomino a dalsi, ze ste si s mojou otazkou dali namahu.

Dobre, mozno to nestavali Rusi ale obnovovali. Ale tie mechanicke navestidla tam medzi Bystricou a Cremosnym nikdy neboli. To je na 100-percent. Hadam mi nebudu podavat nepravdive informacie, ked s nimi spolupracujem.

Tam žádná "sovietská zabezpečovačka" nikdy nebyla. Vyjma Banské Bystrice kde dožívá původní SSSR reléovka.

Zabezpečovací zařízení jsou mechanická stavědla, tuším ČKD. Nevím jestli tam byla ihned po postavení tratě a nebo až později.

To co bylo sovětské jsou pouze návěstidla a dost pravděpodobně nějaká reléová nadstavba je ovládající. A to bude nejříve tak z roku 1950, spíš později.

Mechanická stavědla zůstala doteď vyjma Čremošného, kde je RZZ TEST. Část návěstidel abyla byla zhruba od 90. lét měněna za AŽD 70.

na tejto trati určite až po povojnovej obnove trate. Čremošné nepoznám, ale napr. traťové zab. zar. tam nebolo. Ovšem od Vrútok do Zvolena cez Kremnicu bol klasický hradlovy poloautoblok, z H.Štubne do Hr. Dúbravy aj súhlasové hradlá. V H. Štubni a aj na Odb D. Štubni boli ešte v čase mojej praxe na týchto miestach , v r. 1962 klasické elektromech. zab zar. V H Štubni už boli svetelné návestidlá, ale bez rýchlostnej signalizácie, ktorá sa vtedy zavádzala. Napr. na kremnickom zhlaví je odsun osi trať. koľaje, 1. st. koľaj prechádza do 2. koľaje, ktorá je z Kremnice rovnou koľajou. Pri postavení vl. cesty z Diviak na 1. koľaj sa rozsvietila návesť " vchod odbočkou " dve žlté kľudné svetlá, napriek tomu, že vchádzali po výmenách v priamom smere. Mnohí rušňovodiči to nepochopili a museli sme im ukazovať výnimku v stan. poriadku, kde táto výnimka bola spomenutá.
Na Odb D. Štubňa práve v čase môjho príchodu prestavovali mechanické náv. na svetelné na rýchlostnú signalizáciu. Boli spustené do prevádzy koncom mája 1962, napriek tomu, že nové návestné predpisy D 1, ktoré už spomínali aj rýchlostnú návestnú sústavu , ešte neboli v platnosti a len v júli 1962 sme chodili na preskúšanie z tohto predpisu. Ako zab. zar. tam bolo, a možnože ešte aj je ústredné elektromechanické stavadlo so samočinnými závermi výmen. Novotou v tejto sústave bola privolávacia návesť, ktorá sa podľa nového predpisu už dávala " kmitavým bielym svetlom ". Predtým to bolo kľudné biele svetlo. A už mohlo byť aj na odchodovom a cestovom návestidle. To tiež robilo problémy tým rušňovodičom, ktorí ešte nový predpis neštudovali.

Tomino: Trať cez Čremošné určite nestavali Rusi - v roku 1940, keď bola otvorená okrem iného za účasti nemeckého ministra dopravy, sa vtedajší slovenský štát so Sovietskym zväzom zjavne veľmi nekamarátil... A na otváracom vlaku, ktorý je zvečnený aj v tej knihe, čo spomína (Old) sa veru neskvie červená päťcípa hviezda, ale hákový kríž a heslo "Na stráž". Pokiaľ si dobre spomínam, tak sa v tej knihe niekde hovorilo aj o náhrade mechanických návestidiel svetelnými už počas prevádzky, ale zrejme sa jednalo o inú stanicu ako Čremošné. Tá sovietska zabezpečovačka, ktorú spomína ten údajný 100% zdroj, tam mohla byť nainštalovaná až v súvislosti s obnovením prevádzky po odstránení vojnových škôd.

To (Old) a ostatni: Zisťoval som si info o tých návestidlách v tuneli. Trat stavali Rusi v rokoch 40-tich, a na trati je používany starý Ruský systém zabezpečovačky t.j. aj návestidlá. Síce je tam elektromechanika ale boli použitá výlučne už iba so svetelnými návestidlami. Takže žiadne mechanické návestidlá na tej trati vôbec neboli.

Zdroj: Necham ukryty ale je to zo zeleznice z prevazky. Je to 100-percentná infoška.

Ešte máme veľa staníc, kde predstavuje tento typ zabezpečenia jedinú dostupnú " zabezpečovaciu techniku " ! Ešte tam chýbajú koľ. pravítka s jednotlivými variantami vlak. ciest. A práve to, či si dá obsluhujúci personál tú námahu, a niekoľko stokrát porovná naozaj uzamknuté výhybky s vyznačenými číslami a obrazcami, alebo bez kontroly len pozavesuje kľúče, rozhoduje o bezpečnosti a spoľahlivosti tohto typu " zabezpečenia "!

Stav k 18. 8. 2006

http://spz.logout.cz/zabezpec/mech/mech.html

akosi je tu dlhšie ticho tak prikladám obrázok.

V posledním reportérovi AŽD ( http://www.azd.cz/fileadmin/user_upload/dokumenty/azd-cs-reporter200602.pdf ) se editorial na str.2 hlásí k novým stavědlům v Popradě a Prešově.
Na str.12 pak je stručné info o ESA11 s EIP (=ESA33 v plenkovém stádiu, bez reléového rozhraní k venkovním prvkům, tedy plně elektronické; o souvislosti s ESA22 opět ani ťuk), která bude na podzim spuštěna na plzeňské Hluboké (dalšími zakázkami budou Jeřmanice a Pražský hlavák se zapojením Nového spojení).

to All na tému návestidla v tuneli (Čremošné a pod.)

Zobral som "klasiku" Kmeť - Ryšavý: Banská Bystrica - Dolná Štubňa,
kde sa na str. 66 píše:
Všetky vchody staníc boli kryté vchodovými návestidlami postavenými na predpísanú vzdialenosť pred krajnou výhybkou a predzvesťami osadenými pred vchodovými návestidlami na brzdovú vzdialenosť.

Z uvedeného jednoznačne vyplýva, že vjazd do Čremošného od B. Bystrice bol zabezpečenými návestidlami umiestnenými v tuneli.

Ale súčasne ma napadlo, že v r. 1940 tam už mohli byť kľudne osadené svetelné návestidlá ...
(samozrejme nie ADŽ atp., ale niečo celkom jednoduché)