Autoblok vs. automatické hradlo

Zdravím. Určite sa to tu riešilo už, len to neviem nájsť. Chcem sa opýtať, ako je AB riešený na koridore. Či sú tam ešte oddielové návestidlá (už som ich tam videl veľmi málo). Ďakujem.

Nenechte se tedy, prosím, zmást tvrzením, že Němci nemají nebo neměli autoblok. Občas se takové mylné názory v diskusích objevují.

V DDR zamýšleli celou škálu modifikací autobloku, k praktickému použití ale byly dotažené jen některé z nich. V jakém vývojovém stádiu ustrnuly ty nepoužité, netuším. Zde je přehled vyvíjených (resp. zamýšlených) sestav východoněmeckých AB:

AB 1 DL 60
AB 1 DP 63
AB 1 WP 63

AB 2 WL 58
AB 2 WLP 64
AB 2 WP 66 (womöglich identisch mit AB 2 WLP 66)
AB 2 WLP 66
AB 2 DLP 66
AB 2 WGLPS 66
AB 2 GS 66b
AB 2 WLP 67
AB 2 DLP 67
AB 2 WGLP 67

AB 70

AB 8020

A samozřejmě "dešifrovací klíč":
AB = automatischer Streckenblock
1 oder 2 = Anwendung für ein- oder zweigleisigen Strecken
D = geeignet für Dieseltraktion, mit elektrischer Zugheizung 16 2/3 Hz bzw. 22 Hz.
W = für den Einsatz auf mit Einphasenwechselstrom 16 2/3 Hz elektrifizierten Strecken
G = geeignet für Gleichstromtraktion
L = erweiterungsfähig für linienförmige Zugbeeinflussung LZB
P = erweiterungsfähig für punktförmige Zugbeeinflussung PZB
S = für die Steuerung einer mechanischen Fahrsperre eingerichtet

Že je "klasický" autoblok zákl. traťovým zab.zař. na síti S-Bahn Berlin a S-Bahn Hamburg, je celkem známá skutečnost. AB byl ale pokusně používán také na celostátní síti DR. Údajně byl nainstalován na těchto úsecích:

AB 1 WP 63
Zwischen Buna, Holleben und Halle-Neustadt.

AB 2 WLP 64
Zwischen Coswig, Radebeul West und Radebeul Ost.

AB 2 WLP 66
Zwischen Pirna und Schöna.
Zwischen Schönwalde (Kr. Nauen) und Falkenhagen
Zwischen Wustermark Abzw Falkenhagen (Awf) und Golm.

AB 2 WGLPS 66
Zwischen Abzweig Karow West und Schönfliess

AB 2 DLP 67
Zwischen Genshagener Heide - Schönwalde

AB 70
Warnemünde - Rostock
Rostock - Waren – Neustrelitz
Genshagener Heide – Glasower Damm – Berlin Schönefeld
Borkheide – Seddin – Michendorf
Seddin – Caputh-Geltow

AB 70 S-Bahn Berlin
Greifswalder Str - Ostkreuz
Ostkreuz - Treptower Park - Baumschulenweg - Schöneweide
Ahrensfelde - Friedrichsfelde Ost - Lichtenberg
Lichtenberg - Ostkreuz - Warschauer Str.

Vážení kolegové, asi budou moje následující příspěvky trochu "mimo mísu", ale rád bych se s vámi podělil o nějaké zajímavosti o používání autobloku v Německu. Předem ale upozorňuju, že jsem tyto informace získal na jednom německém diskusním fóru. Považujte je proto za NEověřené (zatím)!

Miro79, haldo11: presne tak som si aj myslel , leo bloková podmienka je závislá na smere traťového súhlasu a kolajový obvod sám osebe neie zistiť smer jazdy .... takže Miro79 neboj nič si nepokakal

Presne tak, na návestdlách ostane striedavo výstraha-stoj-výstraha-stoj. Lebo keď sa vraciaš, uvolníš síce úsek, ale nasledujúce návestidlo nieje na stoj, lebo je v opačnom smere, teda naše ostane na stoj. Ďalej ideš, zas uvolníš úsek, lenže po minulej akcií to návestidlo na stoj je, takže toto sa zmení na výstrahu a tak to ide ďalej dokola. Po príchode do stanice by mal výpravca potom použiť rušenie blokovej podmienky a tým sa všetko "resetne" a ostane všade volno. Hádam som výpravcovskú časť moc nepokakal.

miko: Neviem, ci ti odpoviem na otazku, ale v takom pripade by mali ostat spätne prechádzané oddiely striedavo: stoj, výstraha, stoj, v...

Tu je pekný článok:

http://zeleznicne.info/view.php?nazevclanku=automaticky-blok-autoblok&cisloclanku=2011070009

s jednou vecou som si neni istý, je bloková podmienka závislá na smere traťového súhlasu ???? príklad. na trati s UAB s úplnovou blok. pod. zavedou trvale, ide PMD do určitého km odkial sa vracia. úsek v ktorom sa tento "km" nachádza ostane obsadený /lebo nebude naplnená blok. pod.) a v ako stave ostanú ostatné prechádzané oddiely (volné-obsadené) ???? lebo PMD ide proti trať. súhlasu kedže sa nedá vtedy otočiť a teda oddielové návestislá nesvietia je splnené že úsek sa uvolní až ked sa nasledujúci úsek obsadí ale je to proti trať. s. .... dúfam že ste ma pochopili

Stoj sa rozsvieti vždy, veď to by popieralo základný princíp obsadený oddiel = krytý návesťou Stoj. Ide o to že po uvoľnení, či sa to Stoj ktoré obsadený oddiel krylo, zmení na návesť dovoľujúcu jazdu (pri jednoduchej BP stačí len to uvoľnenie) alebo treba aby boli splnené ešte iné podmienky (pri ÚBP ešte aj svietenie červeného svetla na nasledujúcom návestidle).

Vihorlat: takže ak sa na trati s jednoducho blok. pod. napr. poruchou obsadí oddiel tak sa teda nerosvieti Stoj ???

Cmelak odpoveď na Tvoje otázky má viac aspektov.
Čo sa týka indikácie voľnosti traťových oddielov, spravidla, ako už bolo napísané, výpravca "vidí" len prvé dva traťové oddiely susediace s jeho stanicou. Ostatné oddiely ležiace medzi týmito 2 + 2 oddielmi priamo nevidí. Na jednosmernom automatickom bloku ktorý nemá traťový súhlas a nemá ani indikáciu "voľnosť trate" výpravca vôbec nemá prehľad o stave autobloku na trati. Aj preto sú stanovené povinnosti pre rušňovodiča, že zistené poruchy má hlásiť v najbližšej dopravni obsadenej výpravcom.
Tam kde je zriadená indikácia "voľnosť trate" či už samostatne, alebo ako súčasť traťového súhlasu obojsmerného automatického bloku, ak na trati nie je žiadny vlak a žiadna zo staníc nemá vykonaný záver odchodovej vlakovej cesty a voľnosť trate nesvieti, dá sa predpokladať obsadenie niektorého z traťových oddielov.
Je nutné ešte spomenúť, že máme autobloky s blokovou podmienkou jednoduchou (tzn. že stačí aby bol traťový oddiel za návestidlom voľný ako podmienka na svietenie povoľujúcej návesti odd. návestidla), úplnou blokovou (UBP) zadanou trvale (tzn. že musí byť traťový oddiel za návestidlom voľný a na nasledujúcom návestidle musí svietiť červené svetlo ako podmienky na svietenie povoľujúcej návesti odd. návestidla), trvale znamená, že každé obsadenie oddielu sa vyhodnocuje ako by ho obsadil vlak a tak aj náhodné obsadenie oddielu spôsobuje trvalé svietenie návesti Stoj na odd. návestidle. Pri dodržaní predpisových ustanovení sa návesť Stoj odd. návestidiel z titulu UBP dá zmeniť na základnú stlačením tlačidla "Zrušenie blokovej podmienky", alebo návestidlá do základnej polohy uvedie vlak, ktorý však na Stoj bude musieť zastaviť a po zastavení môže pokračovať v jazde (3 minúty neskôr 1 minúta státia dávno neplatia).
Ešte máme autoblok s UBP zadávanou až pri odchode vlaku na trať, povedal by som to tak, že vlak si svoju UBP "nesie" so sebou zo stanice postupným obsadzovaním oddielov, ak na tomto autobloku umelo obsadíš obvod na trati, odd. návestidlo sa síce zmení na Stoj, ale keďže UBP nie je trvalá, po uvolnení sa zmení Stoj na návesť dovoľujúcu jazdu.

PetoN

dakujem, len si mi potvrdil moje dávne vedomosti (nebol som si celkom isty, ved poslednykrat s problemotikou som sa stretol pred viach ako 30 rokmi.). Kamarátmi preva diskutujeme o roznych systmeoch autobloku a hradla.

Este mám jednu otázku:
Ak teda ide o AB s uplnou blokovou podmienkou a ostane oddielove navestidlo cervené.

Vidi tento stav vypravca (neide o dve prilahle useky stanice) a ked je návestidlo cervene, vlak ako to dá do normálneo stavu, aky je predpis?

Predpokladam, ze na cervené svetlo musi vyckat 3 minuty (alebo kolko je teraz predpis) a potom pomaly moze pokracovat do oddielu a az na dalsom navestidle bude opet svetlo povolojuce jazdu.

A ešte som zabudol ...
V prípade autobloku s úplnou blokovou podmienkou by oddielové návestidlo zostalo "zablokované" do najbližšej jazdy vlaku, kedy by sa zariadenie uviedlo do normálneho stavu.
A len doplním 362.001 - tá kontrola voľnosti medzistaničného úseku má bielu žiarovku a je označovaná "Voľnosť trate". Biele svetlo v nej svieti ak je celý medzistaničný úsek voľný a zo stanice, ktorá má udelený traťový súhlas nie je postavená odchodová vlaková cesta.

Cmelak: Odpoviem troška širšie, aj keď sa musím priznať, že Tvojim obrázkom som úplne nerozumel.
Činnosť zariadenia môže byť rôzna pri rôznych typoch autobloku. Staršie typy autobloku pracujú len s tzv. základnou blokovou podmienkou - podľa nej je podmienkou dovoľujúcej návesti na oddielovom návestidle len voľnosť úseku za týmto návestidlom. Tento typ autobloku by sa v opisovanej situácii choval tak, že po obsadení úseku by sa na návestidle na začiatku úseku rozsvietilo červené svetlo a po uvoľnení úseku zelené alebo žlté v závislosti od toho, čo svieti na nasledujúcom návestidle. Takýto typ autobloku ešte možno nájsť ešte v niektorých úsekoch hlavného ťahu (medzi Žilinou a Varínom, medzi Vrútkami a Kraľovanmi, okolo Košíc a podobe. Je to tzv. klasický autoblok montovaný v 50-tych a 60-tych rokoch.
Od 70-tych rokov sa budovali modernejšie autobloky, ktoré mali implementovanú tzv. úplnú blokovú podmienku - podľa nej je podmienkou zmeny zakazujúcej návesti na dovoľujúcu voľnosť úseku za návestidlom a návesť "Stoj" na nasledujúcom návestidle. Tento typ autobloku by sa pri uvedenej situácii choval tak, že po obsadení úseku by sa na návestidle na začiatku úseku rozsvietilo červené svetlo ale pokiaľ by na nasledujúcom návestidle svietilo zelené alebo žlté svetlo, tak červené svetlo by zostalo svietiť aj po uvoľnení úseku.

Výpravca vidí za normálnych okolností (trebárs reléove staničné zab.zar.) obsadenie prvých dvoch oddielov v oboch smeroch, tzv približovacích a vzďalovacích.
Obsadenie niektorého z ďalších priestorových oddielov vnútri medzistaničného úseku je výpravcovi indikované ako obsadenie (celého) priľahlého medzistaničného úseku.

cmelak: AB je automatický viacoodielový systém, teda sa detekuje iba jeden obsadený oddiel. ty asi máš na mysli či môže výpravca pustiť vlak na koľaj oproti druhému vlaku an trati. Na to je traťový súhlas a o ňom musí výpravca susednej stanice samozrejme vedieť...

Je dnes nejaka indikácia o stave autobloku v prilahlych staniciach - teraz nemam na mysli priamo susediace useky, ale niektore dalej (ak je 5 usekov medzi stanicami tak napr 3. usek). Myslim tym ci vidi vypravca, ze napr. 3 usek na kratku dobu sa obsadi - napr. tratovaci tam kuzlia?

zvykli nám robiť traťmajstri , s rozchodkou. Neviem, či mali starú , neizolovanú, alebo nejakú poškodenú. Ale keď sme na nich zavolali, hneď obsadenie KO zmizlo. Škodu by narobili vtedy, keby bola postavená nejaká cesta, posunová, alebo vlaková. Aj návestný majster môže niečo vyparatiť, ale môže pracovať len so súhlasom a v prestávkach.

Nemusia ho tam dávať ani žeriavom, stačí aby to bolo dvojcestné vozidlo, ktoré sa niekde na trati nakoľají a niekde zkoľají. Podľa mňa sa mu nič nestane. Úsek sa obsadí a zase uvoľní. Ovšem ak je AB s KO a nie s PO Zaujímavejšie by to mohlo byť ak je AB súplnou blokovou podmienkou