Autoblok vs. automatické hradlo

splinter, na tvoje otázky tu odpovede už boli...

ešte sa chcem opýtať aké zabzar je na trati 150?? považuje sa za AH aj medzistaničný úsek s jedným oddielom, ako napr. Hliník nad Hronom -Žiar nad Hronom alebo Pezinok - Šenkvice??

ja by som sa chcel opýtať, že ako je to v Česku na koridoroch, na ktorých sa jazdí 160km/h a je tam AB s koľajovými obvodmi?? Aké dlhé sú tam oddiely?? A aj v Česku majú predpis o prenose návesti na HVD 1000m pred predzvesťou??

... s tým rozdielom, žeby návestidlá nemuseli byť od seba 1 - 1,5km.
Výpravca, resp. dispečer, by síce dal PN, ale rušňovodič by sa musel chvať ako pri stoj na AB...

Ide o to, že keď už sa ŽSR rozhodli pre simens a simens sa tvári, že nevie AB, ako by šlo to jeho AH "ohnúť" keď bude treba.

Súhlasím, že je to vec predpisov, aj s tým, že zmeniť ich je pre niekoho nebetyčný problém, ale tiež sa dnes nejazdí podľa predpisov z čias františka jozefa...

Ako je to v ÖBB alebo DB neviem. A u nás to je vec predpisov. Rk-kn to napísal správne - treba zmeniť predpis. Ale to je u takej firmy, ako je ŽSR veľký problém.
Ale čo sa týka tej privolávačky na 10 oddielov, riskol by si ako výpravca dať niekde 10 km pred stanicou privolávaciu návesť, keď netušíš, či úsek za návestidlom, na ktorom dávaš PN je voľný? Ja nie.
Samozrejme, keby sa zmenili predpisy, ktoré by dovolili jazdu za oddielové návestidlo AH aj pri svietení červeného svetla bez privolávačky, mohlo by sa ešte navyše zlúčiť oddielové návestidlo s predzvasťou nasledujúceho návestidla a potom by sme dostali to, čo tu už asi 50 rokov bez problémov funguje - Automatický blok.

A prečo by mu to ten výpravca nemohol dať aj cez 10 oddielov (viď súvislosť s nižšie uvedeným)...

A čo keby privolávačka na AH mala rovnaký význam ako stoj na AB? Predsa ked na AB može ist proti stoj a netuší čo ho čaká, tak na AH by na stoj vedel, že má stáť a na privolávačku by vedel, že niečo nie je v poriadku a má si dávať bacha... Majú OBB abo DB na AH privolávačku (to som si nikdy nevšímal...)?

Jano: Nerozumiem, prečo to odporuje môjmu názoru? Oddielové návestidlo AB má permisívny význam návesti "Stoj", teda rušňovodič môže za istých podmienok pokračovať v jazde aj proti "Stoj", AH má ale absolútny význam návesti "Stoj", teda rušňovodič smie pri svietení červeného svetla pokračovať len na privolávaciu návesť alebo na rozkaz. A jedno alebo druhé mu musí niekto dať. A tým niekým je výpravca.

PetoN: Tvojmu nazoru asi odporuje fakt, ze na AB je kazda navest stoj vlastne privolavacka bez toho, aby ju daval nejaky personal a teda niekto kontroloval volnost oddielu.

tratovak: Technické riešenie AH od AŽD neobmedzuje počet priestorových oddielov v medzistaničnom úseku. To obmedzuje len a len predpis. Konštrukcia AH bola v AŽD totiž odvodená od konštrukcie RPB a tam môže byť ľubovoľný počet priestorových oddielov.
A teraz budem len odhadovať: Predpis zaviedol to obmedzenie na počet priestorových oddielov pri použití AH preto, lebo AH umožňuje dať na oddielovom návestidle pribvolávaciu návesť. Tú môže pri splnení predpisom daných podmienok výpravca prednej dopravne (to je tá, ktorá udelila traťový súhlas a prijíma vlaky). A podľa mňa predpis obmedzuje počet priestorových oddielov preto, lebo výpravca môže dať privolávaciu návesť, keď zistí, že priestorový oddiel za návestidlom je voľný. A to vie seriózne zistiť len v priestorovom oddiele pred stanicou. Niekde 2 oddiely pred stanicou to môže odvodiť len od indikácií a tam môže byť propblém, pretože mohla nastať porucha koľajových obvodov alebo počítača osí. A výpravca nemá ako zistiť voľnosť priestorového oddielu a teda nemá právo dať privolávaciu návesť.

Možno práve preto je u nás AH projektované len jedno... Nepoznám súvislosti, ale povedal by som, že vývoj u AŽD išiel inak ako u simensu. AŽD má AB a AH a siemens má AH, ktoré ale dokáže "nahustiť"... Tak to vidím ja. ale nechám sa poučiť.

Potom načim opraviť predpis , lebo tam nie je žiadna zmienka, že AŽD má len 1 AH, a Siemens môže mať viac . Však to je autoblok. Ale tomu nerozumiem, však stačí pridať žlté svetlo na AH a máme predzvesť.

rk_kn.: predpis o AH na ŽSR vychádza z AH od AŽD... AH od simensu može nať odielov tolko čo náš AB, akurát oddielové návestidlonie je predzvestou dalsieho, len na tom istom stoziari je predzvest...

Priepustnosť traťového oddielu taká , aká je vzdialenosť medzi hlavnými návestidlami. Keď sa píše v predpise, že AH môže byť len jedno medzi stanicami, tak je rozhodné to, akú dĺžku má 1. tr. oddiel a akú 2 . tr. oddiel. Keď je to presne zábrzdná vzdialenosť, tak máme vyššiu priepustnosť ako pri oddieloch dlhých 3 , prípadne viac km. Okrem toho AH má samostatné predzvesti. A ušetriť môžme len vtedy, keď je dĺžka oddielu práve zábrzdná vzdialenosť. A to čo spomínaš v Rakúslu a inde je AB, tak ako u nás. Mimochodom , aj na rýchlostnej sústave v staniciach robí vchodové náv. predzvesť odchodovému náv.

Ufo
neviem čo chceš spochybňovať,ale je pravda ,že nie každý lom sa prejaví,ale je to vždy lepšie ako počítadlo osí lebo to neukáže nič......
Z praxe sa už takto zistilo v dostatočnom predstihu dosť lomov a čo sa týka traťovky.Keď mi v sobotu náv.majster potvrdí lom kolaje ohlásim traťovku.Keď tam bude len počítadlo osí nevieme nič a do pondelka minimálne budú jazdy frčať po lome nezníženou rýchlosťou príp.dokedy sa nenájde pozorný vodič,ktorý si ten lom nevšimne.....

Ufo, presne (bola to viac menej rečnícka otázka)
Kde je teda problém zhustiť AH ak to bude ozaj potrebné?
Hoci mi je jasné, že na ŽSR sú aj prozaickejšie problémy, ktorých riešenie je pre kompetentných nebetyčné... Ale to už nie je problém AH ako takého ale systému.

tratovak: Samozrejme, treba kuknut napr. do Rakuska, Nemecka. A na jednom navestidle je zaroven oddielove navestidlo a predzvest na dalsie. Takze to plni rovnaku ulohu ako autoblok, teda ma to rovnaku priepustnost.

Umožňuje AH od simensu (na rozdiel od AH AŽD) viac oddielových návestidiel madzi stanicami (bezohladu na to ako to je na ŽSR naprojektované)?

Na to je traťovka a nie KO. (A koľko % siete má KO s nezváranými koľajovými pásmi? Asi 0%, takže tie traťe, kde sú KO, sa nedajú kradnúť) Teda vaša poznámka bola úplne zcestná a mimo. Jedine, že by zlodeji chodili s autogénom...

A ako zistí počítač osí krádež koľajnice na trati ? i