Predpis Z1
Podľa overeného dôveryhodného zdroja tlač nového predpisu Ž1 bola zastavená, nakoľko sa v tlači našli chyby. Pripravuje sa verzia opráv a výber nového vydavyteľa. Neviem, či to ešte stihnú v pôvodnom termíne.
________________________
Predpis platí a tu je priestor pre diskusiu o ňom.
(Zbyněk)
Inak,čo sa týka TTP od 9.12 je zmena.Maťko,mohol by si sa informovať u traťovakov,kedy urobia poriadok s rýchlostníkmi v Poprade podľa TTP.To same v Prešove.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238995/
V danom prípade každý druhý. Mám pred sebou rovinu, zelené svetlo na opakovači, zelenú šajbu dobre viditeľnú v diaľke... jasná porucha návestidla... Ak si ešte dostal v predošlej stanici aj návesť 119. "možno prechodiť"... prečo by nie?
Šak a myslíš, že pre aké prípady v Ž1 oproti D2 pôvodnu tridsiatku nahradili neobmedzenou rýchlosťou?
Presne pre takéto a podobné.
Šak a myslíš, že pre aké prípady v Ž1 oproti D2 pôvodnu tridsiatku nahradili neobmedzenou rýchlosťou?
Presne pre takéto a podobné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238918/
Napísal si:
To isté, ak je "spadnutá" šajba na trati, zastaneš trochu ďalej od šajby, pohneš, vidíš voľnú koľaj, napr. medzi Popradom a Svitom, na opakovači voľno... nie je problém aj 100.
Chcem poznať toho kaskadéra, čo ide podľa rozhľadu 100vkou...
To isté, ak je "spadnutá" šajba na trati, zastaneš trochu ďalej od šajby, pohneš, vidíš voľnú koľaj, napr. medzi Popradom a Svitom, na opakovači voľno... nie je problém aj 100.
Chcem poznať toho kaskadéra, čo ide podľa rozhľadu 100vkou...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238917/
upš:
Nie je lom ako lom. Áno, v princípe je tých druhov viac, to je v poriadku, ale nás zaujíma ten, pri ktorom sa preruší vodivosť koľajnice.
ak sa vylomí kus hlavy, ak sa vylomí päta, ak sa vylomí stojina, ak praskne hoc aj skrz na skrz, ale neporuší sa jej elektrická vodivosť, 100% vinu za prípadnú nehodu nesie traťovka.
Vihorlat sa pýtal na prípad, keď lom spôsobí prerušenie koľajnice a zab.zar ho vyhodnotí ako obsadený oddiel.
Vihorlat sa pýtal na prípadnú spoluvinu výpravcu, či tam je nejaká a ak áno, tak aká?
Či výpravca, kotrému indikuje obsadený vzďalovací oddiel, aj napriek tomu, že mu kolega potvrdil celeistvosť predchádzajúceho vlaku, keď pustí do tohto "záhadne" obsadeného oddielu ďalší vlak a ten sa nakoniec vysype na lome, či je to aj jeho spoluvina.
No a ja som rozšíril otázku ešte aj o rušňovodičov. Nakoľko ide v tejto situácii bezpodmienečne o jazdu podľa rozhľadu...
Nie je lom ako lom. Áno, v princípe je tých druhov viac, to je v poriadku, ale nás zaujíma ten, pri ktorom sa preruší vodivosť koľajnice.
ak sa vylomí kus hlavy, ak sa vylomí päta, ak sa vylomí stojina, ak praskne hoc aj skrz na skrz, ale neporuší sa jej elektrická vodivosť, 100% vinu za prípadnú nehodu nesie traťovka.
Vihorlat sa pýtal na prípad, keď lom spôsobí prerušenie koľajnice a zab.zar ho vyhodnotí ako obsadený oddiel.
Vihorlat sa pýtal na prípadnú spoluvinu výpravcu, či tam je nejaká a ak áno, tak aká?
Či výpravca, kotrému indikuje obsadený vzďalovací oddiel, aj napriek tomu, že mu kolega potvrdil celeistvosť predchádzajúceho vlaku, keď pustí do tohto "záhadne" obsadeného oddielu ďalší vlak a ten sa nakoniec vysype na lome, či je to aj jeho spoluvina.
No a ja som rozšíril otázku ešte aj o rušňovodičov. Nakoľko ide v tejto situácii bezpodmienečne o jazdu podľa rozhľadu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238915/
No vidíš, ani počítač neposlúcha, Ti to napísať nechce...
Ešte teda raz.
Buď si nepochopil, alebo si si neprečítal, o čom tu 5 strán dozadu točíme.
To je jasné, že ideš podľa rozhľadu. Mi tu len špiritizujeme, že nie je rozhľad ako rozhľad.
Tým, že platí Ž1 - neobmedzená rýchlosť - pôjdeš asi opatrnejšie, ak nemáš ani kód, ako by si šiel so zeleným svetlom na opakovači.
Oboje je jazda podľa rozhľadu, ale dve rôzne podmienky. Toť vsjo.
Btw, keď už len ide o to, ak zastavíš pred šajbou za vlakom na stoj, ten oddiel uvolní,skočí výstraha a Ty po šajbu nevytiahneš na viac ako 30, budeš musieť cupitať 30-kou celý oddiel, aj keby bola pred Tebou rovina ako špagát. darmo máš kód, darmo je výstraha. Mirel nepustí...
Ešte teda raz.
Buď si nepochopil, alebo si si neprečítal, o čom tu 5 strán dozadu točíme.
To je jasné, že ideš podľa rozhľadu. Mi tu len špiritizujeme, že nie je rozhľad ako rozhľad.
Tým, že platí Ž1 - neobmedzená rýchlosť - pôjdeš asi opatrnejšie, ak nemáš ani kód, ako by si šiel so zeleným svetlom na opakovači.
Oboje je jazda podľa rozhľadu, ale dve rôzne podmienky. Toť vsjo.
Btw, keď už len ide o to, ak zastavíš pred šajbou za vlakom na stoj, ten oddiel uvolní,skočí výstraha a Ty po šajbu nevytiahneš na viac ako 30, budeš musieť cupitať 30-kou celý oddiel, aj keby bola pred Tebou rovina ako špagát. darmo máš kód, darmo je výstraha. Mirel nepustí...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238911/
K tvojmu vymazanému príspevku:
Normálne na "červenú" autobloku zastaviť musíš, zatrúbiš a ďalej ideš podľa rozhľadu, aj keby si mal päť zelených na opakovači. Súdruhovia, čo ťa učili prejsť bez zastavenia okolo "červenej" autobloku, zjavne niekde urobili chybu (pokiaľ sa teda nejedná o mimoriadny prípad, ako napr. jazda v medzistaničnom oddieli a podobne)...
ešte raz spomenutý čl. 118 Ž1:
118 Ak je oddielové návestidlo automatického bloku zhasnuté alebo návestí
pochybnú návesť, riadi vodič jazdu vlaku podľa informácií vlakového zabezpečovača.
Po zastavení vlaku na návesť 1, Stoj, pred oddielovým návestidlom auto-
matického bloku smie vodič pokračovať v ďalšej jazde k nasledujúcemu návestidlu za dodržania podmienok jazdy podľa rozhľadu, a to aj vtedy, ak sa na návestnom opakovači vlakového zabezpečovača rozsvieti svetlo návesti dovoľujúcej jazdu; od tohto návestidla ďalej podľa návestných znakov návestidiel.
Normálne na "červenú" autobloku zastaviť musíš, zatrúbiš a ďalej ideš podľa rozhľadu, aj keby si mal päť zelených na opakovači. Súdruhovia, čo ťa učili prejsť bez zastavenia okolo "červenej" autobloku, zjavne niekde urobili chybu (pokiaľ sa teda nejedná o mimoriadny prípad, ako napr. jazda v medzistaničnom oddieli a podobne)...
ešte raz spomenutý čl. 118 Ž1:
118 Ak je oddielové návestidlo automatického bloku zhasnuté alebo návestí
pochybnú návesť, riadi vodič jazdu vlaku podľa informácií vlakového zabezpečovača.
Po zastavení vlaku na návesť 1, Stoj, pred oddielovým návestidlom auto-
matického bloku smie vodič pokračovať v ďalšej jazde k nasledujúcemu návestidlu za dodržania podmienok jazdy podľa rozhľadu, a to aj vtedy, ak sa na návestnom opakovači vlakového zabezpečovača rozsvieti svetlo návesti dovoľujúcej jazdu; od tohto návestidla ďalej podľa návestných znakov návestidiel.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238871/
Dilinko:
K tej C7 to čo si napísal sa dobre číta,len by som poprosil trošku logiky do konania,lebo mi to pripadá moc aparátnicke riešenie ako keby sme nepoznali predpisy.
Ďalej k tým lomom:
1/nie je lom ako lom/t.j.vypadnutá hlava a päta celá/
2/prasknutá koľajnica
- v prvom prípade zab.zar.nevykazuje poruchu /koľajový obvod je pre zariadenie celistvý/.Buď prejdeš alebo neprejdeš
- v druhom prípade na AUB je oddielové návestidlo v návesti Stoj.
Tu postupuj ako káže Ž1čl.118.
K tej C7 to čo si napísal sa dobre číta,len by som poprosil trošku logiky do konania,lebo mi to pripadá moc aparátnicke riešenie ako keby sme nepoznali predpisy.
Ďalej k tým lomom:
1/nie je lom ako lom/t.j.vypadnutá hlava a päta celá/
2/prasknutá koľajnica
- v prvom prípade zab.zar.nevykazuje poruchu /koľajový obvod je pre zariadenie celistvý/.Buď prejdeš alebo neprejdeš
- v druhom prípade na AUB je oddielové návestidlo v návesti Stoj.
Tu postupuj ako káže Ž1čl.118.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238844/
jones:
Pred 5-6 rokmi postupoval ten ujo podľa predpisu D1
No však som to aj napísal, možno si nečítal všetko. A napísal som aj to, že aj pri zavedení predpisu Ž1, keď som sa ho opýtal, koľko teraz pôjde podľa rozhľadu bez kódu, bez zaváhania odpovedal, že 30. On v podstate toľko isto aj s kódom.
Pozri, ja netvrdím, že ak máš na odchode privolávačku a hneď za výhybkami chytíš "zelený kód", že po prvý oddiel sa budeš plaziť 30.
To isté, ak je "spadnutá" šajba na trati, zastaneš trochu ďalej od šajby, pohneš, vidíš voľnú koľaj, napr. medzi Popradom a Svitom, na opakovači voľno... nie je problém aj 100. Istože iba chyba na reléovej skrini abo návestidle, načo zmeškávať zbytočne.
Ale keď ideš do oddielu na stoj/privolávačku a oddiel je bez kódu, prípadne stratíš kód počas jazdy uprostred oddielu, tak iba blázon by nerobil protiopatrenia.(znížením rýchlosti)
Neviem, možno som blázon ja, ale potom ten "správne odvážny" za Sv.Jurom roztrepal práve pre svoju odvahu 363.153. Akože nechápem, odchádzal na privolávačku, na štreke nemal kód, pred ním neprehľadné esíčko a on smelo začal zaberať na 120. Tým viac, že vtedy platila v tomto ohľade prísnejšia D2-ka.
Podľa mňa takmer s istotou mu vypadlo, že tam je banalizovaný autoblok, alebo nejaký iný mozgový skrat, neviem.
Keby tam však išiel taký "sraľo" ako ja alebo "ujo" ktorý ma tým sraľom vychoval, nestalo by sa pri tej 30-ke nič.
Pred 5-6 rokmi postupoval ten ujo podľa predpisu D1
No však som to aj napísal, možno si nečítal všetko. A napísal som aj to, že aj pri zavedení predpisu Ž1, keď som sa ho opýtal, koľko teraz pôjde podľa rozhľadu bez kódu, bez zaváhania odpovedal, že 30. On v podstate toľko isto aj s kódom.
Pozri, ja netvrdím, že ak máš na odchode privolávačku a hneď za výhybkami chytíš "zelený kód", že po prvý oddiel sa budeš plaziť 30.
To isté, ak je "spadnutá" šajba na trati, zastaneš trochu ďalej od šajby, pohneš, vidíš voľnú koľaj, napr. medzi Popradom a Svitom, na opakovači voľno... nie je problém aj 100. Istože iba chyba na reléovej skrini abo návestidle, načo zmeškávať zbytočne.
Ale keď ideš do oddielu na stoj/privolávačku a oddiel je bez kódu, prípadne stratíš kód počas jazdy uprostred oddielu, tak iba blázon by nerobil protiopatrenia.(znížením rýchlosti)
Neviem, možno som blázon ja, ale potom ten "správne odvážny" za Sv.Jurom roztrepal práve pre svoju odvahu 363.153. Akože nechápem, odchádzal na privolávačku, na štreke nemal kód, pred ním neprehľadné esíčko a on smelo začal zaberať na 120. Tým viac, že vtedy platila v tomto ohľade prísnejšia D2-ka.
Podľa mňa takmer s istotou mu vypadlo, že tam je banalizovaný autoblok, alebo nejaký iný mozgový skrat, neviem.
Keby tam však išiel taký "sraľo" ako ja alebo "ujo" ktorý ma tým sraľom vychoval, nestalo by sa pri tej 30-ke nič.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238707/
362.001:Pred 5-6 rokmi postupoval ten ujo podľa predpisu D1. Teraz platí Ž 1.A v tých dvoch predpisoch je veliky rozdiel v jazde podľa rozhľadu
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238669/
Ešte inak. Základ je nevyskočiť. Ak ideš 30 a lom je taký, že okom nevidíš, srať sa naň, nemáš šancu na ňom vyskočiť. A to je základ. Ak hej, smola, ostáva už iba zatĺkať.
Treba však v prvom rade vždy robiť tak, aby som zabránil nehode, nie už teraz dopredu hovoriť, že čo sa stane a že som nič nevidel.
Vykoľají-nevykoľají...
Ono to zas už len dačo znesie.
Iné lomy, iné vybočenia sa popreskakovali.
Otcovi v Poprde raz dávno sa z koľajnice odlomil 30 cm falat a preskakal mu tam bez ujmy celý nákladný.
Ak idem 30, je menšia pravdepodobnosť, že sa dačo stane, ako keď idem 120 súhlas?
Ak už sa stane, ak vyskočím pri 30-ke, nie som v takej kaši, ako keď vypadnem v 120-ke, súhlas?
Toľko som iba chel.
Treba však v prvom rade vždy robiť tak, aby som zabránil nehode, nie už teraz dopredu hovoriť, že čo sa stane a že som nič nevidel.
Vykoľají-nevykoľají...
Ono to zas už len dačo znesie.
Iné lomy, iné vybočenia sa popreskakovali.
Otcovi v Poprde raz dávno sa z koľajnice odlomil 30 cm falat a preskakal mu tam bez ujmy celý nákladný.
Ak idem 30, je menšia pravdepodobnosť, že sa dačo stane, ako keď idem 120 súhlas?
Ak už sa stane, ak vyskočím pri 30-ke, nie som v takej kaši, ako keď vypadnem v 120-ke, súhlas?
Toľko som iba chel.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238599/
01058:
Ja keď som pri onom nemenovanom ujovi (Vihorlat vie ) Nejakých 6-7 rokov dozadu šiel 120 na peršingu, prešli sme okolo šajby, kód sa nachvíľu stratil, čo je pri míňaní návestidla OK, ale už sa neobnovil. Ja som si veselo mačkal živák a rezal 120 ďalej.
Ten keď to videl... Oči mu išli z jamok vyskočiť, keby nebol taký dobrotivý, asi dostanem po prstoch. Už aj som musel zhamovať na 30. A to isté robil, aj keď sa podľa Ž1 chodilo podľa rozhľadu neobmedzenou rýchlosťou.
Opatrný človek, stará škola, páčil sa mi.
Nemám síce oči ako jastrab ale zmyslovú skupinu 1 áno, niektoré veci skutočne vidím.
A čo neuvidíš, na tom pri tej tridsiatke sotva vyskočíš, tam je dynamické namáhanie koľajnice minimálne. A o to predsa ide. Nevyskočiť!
Ak už vyskočíš, jasné, že musíš zatĺkať, že si nevidel nič, ako vidím, Ty si si to už dopredu zobral za svoje. Už si teraz naladený, ako zatĺkať, čo povedať... šak inak správne.
Ale Miro79 nemá celkom pravdu, žebe bol aj pri tej desiatke vinný.
Predsa v predpise je jasne: Zastaviť PODĽA MOŽNOSTI pred inou prekážkou, takže vinný právne nie si. Nebol si povinný zastaviť. Normálny človek to pochopí tak, iste vŕtať by sa dalo. Ale ak by si šiel 120, právne vinný možnože tiež nie si ale neurobil by si nič preto, ani "podľa možnosti", nevyužil by si _žiadne_možnosti_, to je celý problém. Tam by Ťa rozniesli.
01058: Lom samotný nevidieť, dobre súhlasím, ale niektoré dôsledky straty celistvosti koľaje porušenie je geometrie - zlom, odskok, prepad už vidno dobre, mi nehovor že nie!
Ani ja styky samotné nevidím, ale keď pozeráš do diaľky na odlesk koľajnic, vidíš poklesy-prepady na stykoch úplne zreteľne. Tak mi nerozprávaj.
Neviem, u vás možno nie sú styky. A ak na bezstykovej koľaji na odlesku hlavy koľajnice vidím dačo podozrivé, nejaký zlom alebo prepad, spomalím alebo zastavím. Ak nevidím nič a praskne to až pod mašinou, už nezmôžem nič, to je jasné.
Toť vsjo k tomu.
Ešte mi napíš, že ani vybočenie neuvidíš.
Pokial možno ,tak aspoň pribrzdím...
...no to budem rád. Prosím Ťa o to.
Ja keď som pri onom nemenovanom ujovi (Vihorlat vie ) Nejakých 6-7 rokov dozadu šiel 120 na peršingu, prešli sme okolo šajby, kód sa nachvíľu stratil, čo je pri míňaní návestidla OK, ale už sa neobnovil. Ja som si veselo mačkal živák a rezal 120 ďalej.
Ten keď to videl... Oči mu išli z jamok vyskočiť, keby nebol taký dobrotivý, asi dostanem po prstoch. Už aj som musel zhamovať na 30. A to isté robil, aj keď sa podľa Ž1 chodilo podľa rozhľadu neobmedzenou rýchlosťou.
Opatrný človek, stará škola, páčil sa mi.
Nemám síce oči ako jastrab ale zmyslovú skupinu 1 áno, niektoré veci skutočne vidím.
A čo neuvidíš, na tom pri tej tridsiatke sotva vyskočíš, tam je dynamické namáhanie koľajnice minimálne. A o to predsa ide. Nevyskočiť!
Ak už vyskočíš, jasné, že musíš zatĺkať, že si nevidel nič, ako vidím, Ty si si to už dopredu zobral za svoje. Už si teraz naladený, ako zatĺkať, čo povedať... šak inak správne.
Ale Miro79 nemá celkom pravdu, žebe bol aj pri tej desiatke vinný.
Predsa v predpise je jasne: Zastaviť PODĽA MOŽNOSTI pred inou prekážkou, takže vinný právne nie si. Nebol si povinný zastaviť. Normálny človek to pochopí tak, iste vŕtať by sa dalo. Ale ak by si šiel 120, právne vinný možnože tiež nie si ale neurobil by si nič preto, ani "podľa možnosti", nevyužil by si _žiadne_možnosti_, to je celý problém. Tam by Ťa rozniesli.
01058: Lom samotný nevidieť, dobre súhlasím, ale niektoré dôsledky straty celistvosti koľaje porušenie je geometrie - zlom, odskok, prepad už vidno dobre, mi nehovor že nie!
Ani ja styky samotné nevidím, ale keď pozeráš do diaľky na odlesk koľajnic, vidíš poklesy-prepady na stykoch úplne zreteľne. Tak mi nerozprávaj.
Neviem, u vás možno nie sú styky. A ak na bezstykovej koľaji na odlesku hlavy koľajnice vidím dačo podozrivé, nejaký zlom alebo prepad, spomalím alebo zastavím. Ak nevidím nič a praskne to až pod mašinou, už nezmôžem nič, to je jasné.
Toť vsjo k tomu.
Ešte mi napíš, že ani vybočenie neuvidíš.
Pokial možno ,tak aspoň pribrzdím...
...no to budem rád. Prosím Ťa o to.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238562/
Lenže my si nerozumieme, jasné, že kus pravdy má. Ja vravím o tom, že aj keď pri tej 10km/h vypadnem na neviditelnom lome, aj tak som vinný, lebo som porušil ustanovenie, že som nezastavil pred prekážkou.
362.001: Neboj, aj ja viem kadejaké "veci", mám kamarátov aj výpravcov, aj zabezpečovákov a pri pivách sa toho človek dozvie...
362.001: Neboj, aj ja viem kadejaké "veci", mám kamarátov aj výpravcov, aj zabezpečovákov a pri pivách sa toho človek dozvie...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238506/
362001:
Miro79: Ma pravdu ja by som radcej hlasoval za 30km/h... Niekedy ten lom nieje videt ale aj extrem sa moze vyskitnut... (Dedo z pilkov na zelezo pri Prahe) .
all: ako bude teraz kontrolovana celistvost kolaje a ako bude Udernik informovany o prekažke alebo závada na trati(lom)?... Hlavne ked bude uz priamo na danom useku.
Miro79: Ma pravdu ja by som radcej hlasoval za 30km/h... Niekedy ten lom nieje videt ale aj extrem sa moze vyskitnut... (Dedo z pilkov na zelezo pri Prahe) .
all: ako bude teraz kontrolovana celistvost kolaje a ako bude Udernik informovany o prekažke alebo závada na trati(lom)?... Hlavne ked bude uz priamo na danom useku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238500/
svoju perlu si si tu poobede tiez vymazal , tak...
Ale toto som ja nemazal