Predpis Z1
Podľa overeného dôveryhodného zdroja tlač nového predpisu Ž1 bola zastavená, nakoľko sa v tlači našli chyby. Pripravuje sa verzia opráv a výber nového vydavyteľa. Neviem, či to ešte stihnú v pôvodnom termíne.
________________________
Predpis platí a tu je priestor pre diskusiu o ňom.
(Zbyněk)
362.001:
ja viem predpokladám túto prekážku ,a ideme podla rozhladu , čo znamená že preňou zastavím až ked ju uvidím.
A keď za jazdy vlaku ,alebo aj pri statí zvýšky tvojích oči na nastonovišti čo sú nejake 3- 4 metre , uvidíš lom kolaje, čo je asi tak polmilimetrová škára si u mna frajer ,ktorý vidí viac než jastrab.
Ked ti položím čierny vlas na tú lesklú kolajnicu určite ho uvidíš?
Si si tým istý?
ja som povinný zastaviť pred iným vlakom a pokial možno pred inou prekážkou.
Čo znamená že pokial možno tak sa ti na nejaký lom vykašlem ,lebo
nebudem predsa robiť opatrenia na zastavenie ked nevidím žiadnu viditelnú prekážku.
Ten lom tam je asi volne pohodený na tej trati ,však?
Takže ešte raz sa pýtam je lom kolaje prekážka na trati ,ktorú možeš vidieť za jazdy vlaku aby si preňou zastavil?
Zamysli sa pred akou prekážkou môžeš zastaviť.
Čo možeš vidieť a čo nemožeš vidieť.
Zamysli sa nadtým reálne,prosím ťa. Nesnívaj
ja viem predpokladám túto prekážku ,a ideme podla rozhladu , čo znamená že preňou zastavím až ked ju uvidím.
A keď za jazdy vlaku ,alebo aj pri statí zvýšky tvojích oči na nastonovišti čo sú nejake 3- 4 metre , uvidíš lom kolaje, čo je asi tak polmilimetrová škára si u mna frajer ,ktorý vidí viac než jastrab.
Ked ti položím čierny vlas na tú lesklú kolajnicu určite ho uvidíš?
Si si tým istý?
ja som povinný zastaviť pred iným vlakom a pokial možno pred inou prekážkou.
Čo znamená že pokial možno tak sa ti na nejaký lom vykašlem ,lebo
nebudem predsa robiť opatrenia na zastavenie ked nevidím žiadnu viditelnú prekážku.
Ten lom tam je asi volne pohodený na tej trati ,však?
Takže ešte raz sa pýtam je lom kolaje prekážka na trati ,ktorú možeš vidieť za jazdy vlaku aby si preňou zastavil?
Zamysli sa pred akou prekážkou môžeš zastaviť.
Čo možeš vidieť a čo nemožeš vidieť.
Zamysli sa nadtým reálne,prosím ťa. Nesnívaj
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238489/
A ešte niečo.
Nie je celkom pravda, že lom neuvidíš. Ak Ti od tuhého mrazu praskne skrz naskrz zvar, kolaľnicové pásy sa stiahnú a vznikne tam sakra fuga.
3 a viac centimetrov už zbadáš. Mal som možnosť, celkom v pohode to udrelo do očí.
Je pravda, že nie každý lom je viditeľný, ale niektoré áno.
Nie je celkom pravda, že lom neuvidíš. Ak Ti od tuhého mrazu praskne skrz naskrz zvar, kolaľnicové pásy sa stiahnú a vznikne tam sakra fuga.
3 a viac centimetrov už zbadáš. Mal som možnosť, celkom v pohode to udrelo do očí.
Je pravda, že nie každý lom je viditeľný, ale niektoré áno.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238487/
Miro, ešte raz, čo neuvidíš z 30-ky, neuvidíš vôbec.
Ak to neuvidíš, pri 30-ke na tom určite ani nevypadneš. Ak vypadneš, hneď zastavíš.
Pri 120-ke je veľký predpoklad, že vyletíš z koľaje na tom, čo by si pri 30-ke možno ani nezacítil.
Toto by si si obhájil. Ty predsa nemáš roentgenový zrak, defektoskopický prístroj na mašine, ani nič iné.
Ale základ je, mohol by si presvedčivo trvať na tom, že si šiel takou rýchlosťou, pri ktorej by si včas uvidel 98 % všetkého podozrivého.
Urobil si preukázateľné opatrenia.
Ak by si tam mazal 120, nepresvedčil by si nikoho, či sa tam dačo zbadať dalo alebo nie. Pretože ak aj áno, nemal si šancu pri tej rýchlosti niečo zareagovať. a stále by Ťa bili s tým "Keby ste spomalili, možno by ste lom zbadali... keby ste šli pomalšie, možno by ste..."
Chlapci, preboha, buďte radi, že sa vám nič také nestalo. Radšej si robte prácu dvakrát opatrnejšie, ako potom si byť zbytočne hlavu o stenu.
Miro, šak príď, pri pive medzi 4 očami Ti poviem také veci, o ktorých tu vie pán školujúci "upš" a ešte možno zopár ľudí. A o niektorých nevedia ani oni.
Ak to neuvidíš, pri 30-ke na tom určite ani nevypadneš. Ak vypadneš, hneď zastavíš.
Pri 120-ke je veľký predpoklad, že vyletíš z koľaje na tom, čo by si pri 30-ke možno ani nezacítil.
Toto by si si obhájil. Ty predsa nemáš roentgenový zrak, defektoskopický prístroj na mašine, ani nič iné.
Ale základ je, mohol by si presvedčivo trvať na tom, že si šiel takou rýchlosťou, pri ktorej by si včas uvidel 98 % všetkého podozrivého.
Urobil si preukázateľné opatrenia.
Ak by si tam mazal 120, nepresvedčil by si nikoho, či sa tam dačo zbadať dalo alebo nie. Pretože ak aj áno, nemal si šancu pri tej rýchlosti niečo zareagovať. a stále by Ťa bili s tým "Keby ste spomalili, možno by ste lom zbadali... keby ste šli pomalšie, možno by ste..."
Chlapci, preboha, buďte radi, že sa vám nič také nestalo. Radšej si robte prácu dvakrát opatrnejšie, ako potom si byť zbytočne hlavu o stenu.
Miro, šak príď, pri pive medzi 4 očami Ti poviem také veci, o ktorých tu vie pán školujúci "upš" a ešte možno zopár ľudí. A o niektorých nevedia ani oni.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238484/
362.001: Ešte raz Ti opakujem, že lom zo stanovišťa neuvidíš. Jedine ak by si bol superman s rentgenovými očami. Aj keď spomalíš na 30 a budú vidieť, že si robil opatrenia, jak uvádzaš a vypadneš tam, tak Ti povedia, že si nerobil opatrenia dostatočne a si v tom až po uši.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238475/
Okrem Ž1, ktorú spomínal 362.001, doplním pre 01058 aj citáciu z D17:
69. Za poruchu na železničnom zvršku sa považujú prípady, kedy technický stav železničného zvršku vyžaduje okamžité prerušenie prevádzky. Ide o poruchy, ktoré nedovoľujú jazdu DV cez poškodené miesto (napr. lom koľajnice, chyby v GPK výškové aj smerové a pod. )
A na väčšie slovíčkárenie, ktoré aj tak nerieši podstatu naozaj nemá čas...
69. Za poruchu na železničnom zvršku sa považujú prípady, kedy technický stav železničného zvršku vyžaduje okamžité prerušenie prevádzky. Ide o poruchy, ktoré nedovoľujú jazdu DV cez poškodené miesto (napr. lom koľajnice, chyby v GPK výškové aj smerové a pod. )
A na väčšie slovíčkárenie, ktoré aj tak nerieši podstatu naozaj nemá čas...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238469/
Lom koľaje teda podľa predpisu je prekážka alebo závada na trati, ktorú musí rušňovodič predpokladať a ísť preto podľa rozhľadu.
Ak by si zo 120 znížil na l tých 30, najviac 40, (Mirových 10 je trochu hustých) bolo by jasne preukázateľné, že si robil aspoň opatrenia, ak by si aj nič nespozoroval, na 80 percent máš vyhraté. z 30-ky totiž čo sa dá okom zo stanovišťa na koľaji zbadať, je veľký predpoklad, že aj zbadáš.
Človek má určité pásmo vnímavosti, toto by sa obhájiť dalo.
Ak by si však šiel ďalej 120, predpis by si síce neporušil, ale prvá otázka by bola: "Vy ste boli predvedčení, že v 120 km rýchlosti by ste zbadali prípadnú prekážku a dokázali pred ňou aj v čas zastaviť?" "Prčo ste nerobili alebo ste sa aspoň nepokúsili o opatrenia v zmysle článku..."
Tam by si darmo mohol tvrdiť, že ju nebolo aj tak vidno, aj tak by si nič nezmohol.
Viem, jak vedia človeka dodžubať na takýchto veciach.
A ďalšia vec, je rozdiel, ak by sa riešilo iba nejaké B-čko - ohrozenie zdravia osôb alebo by si mal na krku súdy s pozostalými.
V robote si povedzme do večera, dve minútky pomalšej jazdy nikoho nezabijú a aspoň sa pokojne môže vyspať. Môj názor.
Ak by si zo 120 znížil na l tých 30, najviac 40, (Mirových 10 je trochu hustých) bolo by jasne preukázateľné, že si robil aspoň opatrenia, ak by si aj nič nespozoroval, na 80 percent máš vyhraté. z 30-ky totiž čo sa dá okom zo stanovišťa na koľaji zbadať, je veľký predpoklad, že aj zbadáš.
Človek má určité pásmo vnímavosti, toto by sa obhájiť dalo.
Ak by si však šiel ďalej 120, predpis by si síce neporušil, ale prvá otázka by bola: "Vy ste boli predvedčení, že v 120 km rýchlosti by ste zbadali prípadnú prekážku a dokázali pred ňou aj v čas zastaviť?" "Prčo ste nerobili alebo ste sa aspoň nepokúsili o opatrenia v zmysle článku..."
Tam by si darmo mohol tvrdiť, že ju nebolo aj tak vidno, aj tak by si nič nezmohol.
Viem, jak vedia človeka dodžubať na takýchto veciach.
A ďalšia vec, je rozdiel, ak by sa riešilo iba nejaké B-čko - ohrozenie zdravia osôb alebo by si mal na krku súdy s pozostalými.
V robote si povedzme do večera, dve minútky pomalšej jazdy nikoho nezabijú a aspoň sa pokojne môže vyspať. Môj názor.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238467/
01058: Hra o slovíčka? Myslíš? Nevyhral by si:
XIII Kapitola, článok 440, strana 177:
Na návestnom opakovači nesvieti žiadne svetlo (prípadne svieti len modré svetlo)
a) vlaky je v obsadenom oddieli
b) vlak vošiel do oddielu automatického bloku alebo do stanice na návesť dovoľujúcu jazdu a došlo k poruche vlak. zabezpečovača na hnacom vozidle alebo na traťovej časti VZ, prípadne k inej závade na trati (k lomu koľajnice, k náhlemu obsadeniu oddielu vozidlom, k poruche AB a pod.),
V prípadoch uvedených v a) alebo b) vodič nevie, pre ktorú z uvedených príčin došlo k zhasnutiu svetla na návestnom opakovači. Musí preto predpokladať prekážku a ísť podľa podmienok jazdy podľa rozhľadu....
XIII Kapitola, článok 440, strana 177:
Na návestnom opakovači nesvieti žiadne svetlo (prípadne svieti len modré svetlo)
a) vlaky je v obsadenom oddieli
b) vlak vošiel do oddielu automatického bloku alebo do stanice na návesť dovoľujúcu jazdu a došlo k poruche vlak. zabezpečovača na hnacom vozidle alebo na traťovej časti VZ, prípadne k inej závade na trati (k lomu koľajnice, k náhlemu obsadeniu oddielu vozidlom, k poruche AB a pod.),
V prípadoch uvedených v a) alebo b) vodič nevie, pre ktorú z uvedených príčin došlo k zhasnutiu svetla na návestnom opakovači. Musí preto predpokladať prekážku a ísť podľa podmienok jazdy podľa rozhľadu....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238452/
Veď to je ten problém, mám zastaviť pred prekážkou. Ak tam lom bude a ja pôjdem 10 a vykolajím, tak som porušil predpis a nezastavil som pred prekážkou. Ak pôjdem celú cestu 10km/h a nič tam nebude, tak zas bude zle, že som išiel zbytočne pomaly. Proste volba menšieho zla.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238437/
Miro79:
Neuvidíš.
Ale keď sa vysypeš v 30-ke, trochu pooreš podvaly.
Ak v 120-ke, budú Ti vagóny vyťahovať z potoka.
Áno, jazda podľa rozhľadu Ťa nezaväzuje pred lomom zastaviť, iba "podľa možnosti" a ani Ti nepredpisuje rýchlosť.
Ale ver, že ak urobíš veľkú kopu, nedajbože pobiješ aj ľudí a ak nemáš niekoho na na sakra "správnych miestach", budeš mať čo vysvetľovať a pot Ti pri zápisniciach potečie cícerkom.
Neuvidíš.
Ale keď sa vysypeš v 30-ke, trochu pooreš podvaly.
Ak v 120-ke, budú Ti vagóny vyťahovať z potoka.
Áno, jazda podľa rozhľadu Ťa nezaväzuje pred lomom zastaviť, iba "podľa možnosti" a ani Ti nepredpisuje rýchlosť.
Ale ver, že ak urobíš veľkú kopu, nedajbože pobiješ aj ľudí a ak nemáš niekoho na na sakra "správnych miestach", budeš mať čo vysvetľovať a pot Ti pri zápisniciach potečie cícerkom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238406/
362.001: Myslíš, že keď pôjdeš aj 10km/h, tak ten lom z mašiny uvidíš?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238385/
to haldo11:
vies si predstavit, ze by museli zsr v zime cistit cele nastupiste od zaciatku po koniec?
ha ha ha....
vies si predstavit, ze by museli zsr v zime cistit cele nastupiste od zaciatku po koniec?
ha ha ha....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238380/
Vihorlat:
"Mali ste predpokladať lom a urobiť opatrenia..."
Veď práve o tom píšem. Ak sa už dačo stane, mal si všetko, najlepšie ráno ostať v posteli.
Počkaj si na na koridor a slávne počítače náprav+ETCS, potom Ťa už žiadny lom koľaje trápiť nebude. Rýchlik nabehne na lom aj 160-kou bez toho, aby dačo ktokoľvek predtým vedel.
Ešte jedna vec. Ak je lom koľaje, je predpoklad, že na HDV na opakovači stratíš kód a prenášaný návestný znak zhasne. Pri strate kódu máš predpokladať vstup do obsadeného oddielu, poruchu zab. zar. prípadne inú závadu na trati, v Ž1 je zmienka aj o lome koľaje(!) takže rušňovodič by mal počítať aj s tým. Ďalšiu jazdu teda musí upraviť podmienkam jazdy podľa rozhľadu.
No a nám známy, praxou ošľahaný ujo M. mi vždy kázal, keď sa znak do pár sekund neobnovil, švácnuť tam rýchlobrzdu, zhamovať na 30, aj keď bola pred nami rovina a na koľaji nebolo vidieť žiadnu prekážku ani koľajové vozidlá. To urobí každý svedomitý majsterko.
Jazda podľa rozhľadu znamená, že rušňovodič musí ísť tak, aby bezpečne zastavil pred iným DV,
a podľa možností pred inou prekážkou.(medzi ktorými je priamo v predpise zahrnutý aj lom)
Takže je zrejmé, že ak by sa ujo v stovke vysypal na lome a na opakovači predtým nemal kód, mal by čo vysvetľovať. Nie len výpravca.
Aj keď povinný zastaviť nebol, je tam to "podľa možnosti". Ďalej by sa zrejme šetrilo, či podľa možnosti mohol túto inú prekážku zaregistrovať a zastaviť pred ňou.
"Mali ste predpokladať lom a urobiť opatrenia..."
Veď práve o tom píšem. Ak sa už dačo stane, mal si všetko, najlepšie ráno ostať v posteli.
Počkaj si na na koridor a slávne počítače náprav+ETCS, potom Ťa už žiadny lom koľaje trápiť nebude. Rýchlik nabehne na lom aj 160-kou bez toho, aby dačo ktokoľvek predtým vedel.
Ešte jedna vec. Ak je lom koľaje, je predpoklad, že na HDV na opakovači stratíš kód a prenášaný návestný znak zhasne. Pri strate kódu máš predpokladať vstup do obsadeného oddielu, poruchu zab. zar. prípadne inú závadu na trati, v Ž1 je zmienka aj o lome koľaje(!) takže rušňovodič by mal počítať aj s tým. Ďalšiu jazdu teda musí upraviť podmienkam jazdy podľa rozhľadu.
No a nám známy, praxou ošľahaný ujo M. mi vždy kázal, keď sa znak do pár sekund neobnovil, švácnuť tam rýchlobrzdu, zhamovať na 30, aj keď bola pred nami rovina a na koľaji nebolo vidieť žiadnu prekážku ani koľajové vozidlá. To urobí každý svedomitý majsterko.
Jazda podľa rozhľadu znamená, že rušňovodič musí ísť tak, aby bezpečne zastavil pred iným DV,
a podľa možností pred inou prekážkou.(medzi ktorými je priamo v predpise zahrnutý aj lom)
Takže je zrejmé, že ak by sa ujo v stovke vysypal na lome a na opakovači predtým nemal kód, mal by čo vysvetľovať. Nie len výpravca.
Aj keď povinný zastaviť nebol, je tam to "podľa možnosti". Ďalej by sa zrejme šetrilo, či podľa možnosti mohol túto inú prekážku zaregistrovať a zastaviť pred ňou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238373/
Mala by potom existovat aj tabula "Zaciatok nastupista" a potom trestne stihat pravnicku osobu ZSR, ked naprikld vojde vlak do ZA na 2.nastupiste, rusen je nadoraz na konci a na zaciatku este trcia 2 vozne a ludia skacu zhora az na strkove lozko... obdobne aj v PN, a nebolo to schopnostou firu zastavovat ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/238371/
ja som v živote za jazdy vlaku nevidel ani fugu na styku kolaji a veruže sú aj take trojcentimetrové , to nemáš šancu za jazdy vidieť
A keby aj ,na akú vzdialenosť to uvidíš?