AC/DC
V SR máme nad koľajami dve rôzne napájacie sústavy: 25kV 50Hz AC a 3kV DC. Pomer ( kilometrický ) je asi ''fifty-fifty''. Z toho vyplývajú rôzne technické veci: od obehu HDV, cez ekonómiu prevádzky až po konštrukciu zabezpečovacích zariadení a lokomotív. Aké sú podľa Vás výhody a nevýhody tej ktorej napájacej sústavy??
Cmelak: Napadá mě - třeba kvůli tomu snížili napětí v troleji na 2,4 kV. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/810777/
Nedavno so videl, ze v niektorych azijskych statoch (Azerbajdzan, Severna Korea) prerabaju stare sergeje na 3kV DC trakciu.
Co si myslite ako to robia? Trakcne motory v sergeji su cca na 400V tj ak by aj vsetky spojili do serie by to bolo len 2400V. Jazdit stale na predradny odpor sa neda. Ako tie staty poznam tazko budu mat v tych masinach nejaku pokrokovu elektroniku a predsa im stroje celkom slusne jazdia.
Co si myslite ako to robia? Trakcne motory v sergeji su cca na 400V tj ak by aj vsetky spojili do serie by to bolo len 2400V. Jazdit stale na predradny odpor sa neda. Ako tie staty poznam tazko budu mat v tych masinach nejaku pokrokovu elektroniku a predsa im stroje celkom slusne jazdia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/810775/
1216 (ES64U4)
Standardne sa na AC brzdi rekuperativne, odporova brzda je volitelna (pravdepodobne na zelanie zakaznika).
Na DC sa brzdi rekuperativne a do odporu podla toho, ci je v sieti odber.
189 (ES64F4):
Na AC sa brzdi rekuperativne (ziadne dlasie poznamky som v tych lajstroch nenesiel)
Na DC sa brzdi rekuperativne a do odporu podla toho, ci je v sieti odber.
Standardne sa na AC brzdi rekuperativne, odporova brzda je volitelna (pravdepodobne na zelanie zakaznika).
Na DC sa brzdi rekuperativne a do odporu podla toho, ci je v sieti odber.
189 (ES64F4):
Na AC sa brzdi rekuperativne (ziadne dlasie poznamky som v tych lajstroch nenesiel)
Na DC sa brzdi rekuperativne a do odporu podla toho, ci je v sieti odber.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652922/
Podarilo sa mi najst celkom slusne schemy a prospekty nejakych masin, taurus 1216 je tam tiez. Hladat vlavo v stlpci "technische daten".
Pre 1216 su tam .pdf kde su rozobrate creva masiny, elektricke schemy na AC a DC, najkomplexnejsi dokument je "Rh1216 fur die OBB"
http://www.br146.de/indexj.htm
Pre 1216 su tam .pdf kde su rozobrate creva masiny, elektricke schemy na AC a DC, najkomplexnejsi dokument je "Rh1216 fur die OBB"
http://www.br146.de/indexj.htm
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652921/
Miro79> to se právě nedá tak snadno říct, zda nadproud zaúčinkuje. Magnetizační proud se několikanásobně zvětší, ale jestli to bude stačit na vyražení nadproudu, to je otázka.
(Připomínám, že mg. proud nemá nic do činění s činným proudem, takže je možné i při zvýšeném mg. proudu trafo zatížit ještě nějakým (dílčím) činným výkonem - zatím se pořád bavíme o primárních proudech, nikoliv třeba o ztrátách v železe, které se v konečném důsledku musí taky uvažovat)
(Připomínám, že mg. proud nemá nic do činění s činným proudem, takže je možné i při zvýšeném mg. proudu trafo zatížit ještě nějakým (dílčím) činným výkonem - zatím se pořád bavíme o primárních proudech, nikoliv třeba o ztrátách v železe, které se v konečném důsledku musí taky uvažovat)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652917/
No jeden nový predaný na slovensko majú, ale tak jedna lastovička leto nespraví...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652800/
Miro79:
Tak čím ďalej tým viac prichádzam k záveru, že proste siemens nerátal s tým, že ich rušeň príde do tohoto štátu, kde aj zajtra bude včera.
Ja si myslim, ze okrem Skodivky ziaden iny sucasny vyrobca lokomotiv nerata s tym, ze by nieco na Slovensko predal.... Ono totiz ani nejaka snaha nieco kupit nie je. Jedine, co sa tu robi, ze sa dobre rusne prerabaju na zle. Ale tie 2 nove, co tu mame, je snad akurat na zasmiatie...
Tak čím ďalej tým viac prichádzam k záveru, že proste siemens nerátal s tým, že ich rušeň príde do tohoto štátu, kde aj zajtra bude včera.
Ja si myslim, ze okrem Skodivky ziaden iny sucasny vyrobca lokomotiv nerata s tym, ze by nieco na Slovensko predal.... Ono totiz ani nejaka snaha nieco kupit nie je. Jedine, co sa tu robi, ze sa dobre rusne prerabaju na zle. Ale tie 2 nove, co tu mame, je snad akurat na zasmiatie...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652797/
V Madarsku, v Rumunsku a v byvalej Juhoslavii sa rekuperuje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652794/
Bavil som sa o tom s českým fírom, na niektorých úsekoch rekuperovať môžu, tuším Břeclav - Brno hej, ale ďalej na Svitavy už nie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652792/
Miro79:
No mna prekvapuje, ze v Cesku sa na AC rekuperovat moze.
Zatial nepredpokladam, ze situacia v CR je diametralne odlisna od SR.
Ale spytam sa firu, co jazdi na 1216, co je dovolene a co nie...
Kedysi som tu nadhodil otazku, ako je to s rekuperaciou na 25kV/50Hz v inych krajinach. (Velka Britania, Francuzsko, Dansko, Madarsko, Rumunsko, Bulharsko, Turecko, ex. Juhoslavia.... a na VRT v Holandsku, Belgicku, Taliansku.)
Zatial som sa nic nedozvedel.
No mna prekvapuje, ze v Cesku sa na AC rekuperovat moze.
Zatial nepredpokladam, ze situacia v CR je diametralne odlisna od SR.
Ale spytam sa firu, co jazdi na 1216, co je dovolene a co nie...
Kedysi som tu nadhodil otazku, ako je to s rekuperaciou na 25kV/50Hz v inych krajinach. (Velka Britania, Francuzsko, Dansko, Madarsko, Rumunsko, Bulharsko, Turecko, ex. Juhoslavia.... a na VRT v Holandsku, Belgicku, Taliansku.)
Zatial som sa nic nedozvedel.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652791/
Tak čím ďalej tým viac prichádzam k záveru, že proste siemens nerátal s tým, že ich rušeň príde do tohoto štátu, kde aj zajtra bude včera.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652790/
Miro79:
EDB je normalne v jednosmernom medziobvode aj so svojim menicom.
Zjavne vsak citam ( http://spz.logout.cz/vozidla/189/189.html ), ze EDB je je na 3kV DC 2600kW, na 1,5kV DC 2400kW. Na AC sa pise 6400kW rekuperacna brzda.
Toz je to zjavne konstrukcna zalezitost. Vyrobca zjavne nepozna tzv. slovenske specifika a vzhladom na pravdepodobny mozny nakup vozidiel na Slovensku ani nijake specifika riesit nebude.
Uprava SW pre par lokomotiv jazdiacich na Slovensku je zjavne pre Siemens prilis nakladna zalezitost s minimalnym ziskom.
Len dodavam, ze molochy typu Siemens par drobnosti niekde na prtatom Slovensku nikdy vzrusovat nebude. Keby sa jednalo o niekolko desiatok az stoviek kusov, pravdepodobne by bola EDB aj na AC.
EDB je normalne v jednosmernom medziobvode aj so svojim menicom.
Zjavne vsak citam ( http://spz.logout.cz/vozidla/189/189.html ), ze EDB je je na 3kV DC 2600kW, na 1,5kV DC 2400kW. Na AC sa pise 6400kW rekuperacna brzda.
Toz je to zjavne konstrukcna zalezitost. Vyrobca zjavne nepozna tzv. slovenske specifika a vzhladom na pravdepodobny mozny nakup vozidiel na Slovensku ani nijake specifika riesit nebude.
Uprava SW pre par lokomotiv jazdiacich na Slovensku je zjavne pre Siemens prilis nakladna zalezitost s minimalnym ziskom.
Len dodavam, ze molochy typu Siemens par drobnosti niekde na prtatom Slovensku nikdy vzrusovat nebude. Keby sa jednalo o niekolko desiatok az stoviek kusov, pravdepodobne by bola EDB aj na AC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652787/
Aleš: OK dík, tak to uzavrime, že najskôr zaúčinkuje nadprúd trafa. Dozvedel som sa čo som chcel.
Ondro: Je to tak, keď má navolené ŽSR 25kV, tak EDB je softverovo odstavená úplne, údajne kvôli tomu, aby nerekuperovala, lebo do odporov na striedavine nevie. Keby som jej zvolil SŽDC 25kV, tak sa EDB aktivuje a bude rekuperovať. U nás na jednosmerke nieje problém, lebo tam odporník pozná. Neviem prečo teda aj na striedavine nemôže tlačiť všetko do odponíka, aby tá EDB išla.
Ondro: Je to tak, keď má navolené ŽSR 25kV, tak EDB je softverovo odstavená úplne, údajne kvôli tomu, aby nerekuperovala, lebo do odporov na striedavine nevie. Keby som jej zvolil SŽDC 25kV, tak sa EDB aktivuje a bude rekuperovať. U nás na jednosmerke nieje problém, lebo tam odporník pozná. Neviem prečo teda aj na striedavine nemôže tlačiť všetko do odponíka, aby tá EDB išla.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652778/
Súhlasím s Vami, nechajme to.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652762/
ad passion
Pan kolega mozno mám o tom rádovo lepsie znalosti ako si myslite.
Ale nechajme to, lebo ani na tej scheme, co ste sem vlozili ani jeden prvok nie je tam na trvalu zmenu napätia.
To je v spinanej elektronike (nech sa to vola striedac, usmernovac atd) nie je celkom mozne.
To je mozne jedine v DC-DC konvertore, pripade tom povestnom DC STROMRICHTER.
Pan kolega mozno mám o tom rádovo lepsie znalosti ako si myslite.
Ale nechajme to, lebo ani na tej scheme, co ste sem vlozili ani jeden prvok nie je tam na trvalu zmenu napätia.
To je v spinanej elektronike (nech sa to vola striedac, usmernovac atd) nie je celkom mozne.
To je mozne jedine v DC-DC konvertore, pripade tom povestnom DC STROMRICHTER.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652760/
Kdyby laminátka zdvihla pod 15 kV 16.7 Hz, tak možná vyletí nadproud primáru, protože bude (teoreticky) 3x větší magnetizační proud, tím pádem velice pravděpodobně dojde k přesycení trafa, tím teda dojde k dalšímu nárůstu magnetizačního proudu a ten tedy nebude větší 3x, ale ještě více větší ("ještě o víc je to víc 
"), a kde se to zastaví, to se takhle nedá spočítat, protože k tomu nejsou podklady 
(třeba magnetizační křivka, detailní parametry vinutí atd atp).
Stejně dobře je ale možné, že ani ten zvýšený mg. proud nepřekročí hranici hlídanou primární nadproudovkou. .. Prostě první zákon elektromagnetismu jak vyšitej
"), a kde se to zastaví, to se takhle nedá spočítat, protože k tomu nejsou podklady (třeba magnetizační křivka, detailní parametry vinutí atd atp).Stejně dobře je ale možné, že ani ten zvýšený mg. proud nepřekročí hranici hlídanou primární nadproudovkou. .. Prostě první zákon elektromagnetismu jak vyšitej
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652759/
Miro79:
S tum, ze ES64F4 nemoze brzdit do odporov ma prekvapuje.
Iste obmedzenie u nas by som pochopil vzhladom na zastarale kolajove obvody. Mozno by rusive prudy istych nevhodnych frekvencii ovplyvnovali zab. zar.
Ale nezda sa mi to prilis pravdepodobne.
Apropos, v Cesku moze brzdit do odporov?
Ak len na koridoroch, potvrdzovalo by to uvahu hore, ak nie, pes je zakopany inde.
S tum, ze ES64F4 nemoze brzdit do odporov ma prekvapuje.
Iste obmedzenie u nas by som pochopil vzhladom na zastarale kolajove obvody. Mozno by rusive prudy istych nevhodnych frekvencii ovplyvnovali zab. zar.
Ale nezda sa mi to prilis pravdepodobne.
Apropos, v Cesku moze brzdit do odporov?
Ak len na koridoroch, potvrdzovalo by to uvahu hore, ak nie, pes je zakopany inde.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652755/
Miro79:
Co sa neupravenej 230/240 tyka, asi by najprv zareagovali ochrany.
Ale ciste teoreticky by sa v trakcnom obvode nemalo nic zasadne stat.
Trafo by transformovalo, akurat by bolo schopne preniest, ako som pisal, tretinovy vykon.
Co by malo problem by boli pomocne pohony.
Opacny stav skusili nejake masiny v Hegyeshalom, ked omylom rakuska masina zdvihla pod 25kV zberac. To sa uz dymilo....
Co sa neupravenej 230/240 tyka, asi by najprv zareagovali ochrany.
Ale ciste teoreticky by sa v trakcnom obvode nemalo nic zasadne stat.
Trafo by transformovalo, akurat by bolo schopne preniest, ako som pisal, tretinovy vykon.
Co by malo problem by boli pomocne pohony.
Opacny stav skusili nejake masiny v Hegyeshalom, ked omylom rakuska masina zdvihla pod 25kV zberac. To sa uz dymilo....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652754/
Sorry, zabudol som "schému":
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652752/
passion: 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/652751/
