AC/DC

Pán kolega, ked uz chcete niekoho citovat, tak citujte presne, na vase invektivy niet co reagovat.
Tie extra menice (DC Stromrichter v pocte 2 kusov su v masine v stojanoch), neviem odkial, ste brali tie bludy.
To ste vy vymysleli a davate mi to do ust.

Takze tu su fakty. Jeden dotycny v sukromnej poste pisal, ze tam daju predradny odpor, ostatni ani len nápad nemali.
Ja som to nebol! Ja by som s Cmelakom až tak tesno-kontaktovú formu komunikácie neriskoval. Predsa len, čo ak je tá diagnóza infekčná?

1 Skodovka 3kV DC poho riesila dojnásobnym poctom 3 fázovych menicov a 6 polovym motorom a su zapojene do serie v pripade 3 kV DC napajani. (Vid modrá schéma)
Pán Cmelak, vy furt od nás chcete nejaké dôkazy. Neviem ale stále, čo máme dokazovať. Píšete to o počtoch meničov o väčšej zložitosti.. čítate vôbec, čo píšem? Uvedomujete si relativitu tej zložitosti? Som myslel, že keď som vám napísal toto:
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230332&kat=20&najdi=651973&n#651973 ...a to nad tým,
že už vám niekde v hlave nejaká žiarovka zasvieti.. nezasvietila káble k nej asi myši zožrali.
Takže ešte raz, čo tým chcel básnik povedať.
Problémom použitia 3 kV medziobvodu bola v minulosti akurát nižšia napäťová odolnosť polovodičových prvkov. Bola možnosť ich sériového radenia, ako je v tom jonesovom ázijsom slonovi, no podobné reťazce spôsobujú isté úskalia v dynamických stavoch (pri spínaní a vypínaní), vyžadujú osobité riešenia.
Menič však musí uregulovať výkon. Ten výkon je primárne rozhodujúci o jeho veľkosti, keďže u súčasných polovodičových štruktúr už len zbežným nahliadnutím do katalógových listov zistíme, že štruktúry rôznych nap. a prúd. tried majú zhruba porovnateľný stratový elektrický výkon, ktorý treba uchladiť. Tá bižutéria, koncové zosilňovače impulzov sú spravidla už stavebnicovou súčasťou výkonového modulu pripojitelná na riadiacu časť.. riadiaci počítač takisto nebude sálový dnes len preto, že riadi "dvojnásobný" počet meničov.
Po sedliacky.. taurus 1016 je striedavý, 1216 je trojsystém.. podľa vás asi tie prebytočné meniče pre jednosmer (keďže ich je dvojnásobný počet), kt. sa nevošli do strojovne, vozí v prvom vagóne.. Škodovke sa to dajakou záhadou všetko pomestilo len do 18 metrov dlhej mašiny.
Český ešus 471 je čisto jednosmerný.. má dve strojovne. Litovský ešus je čisto striedavý, strojovne nezaberajú o nič menej miesta, práve naopak, zadná je tuším viac prisunutá k schodišťu, podobne ako na našom.. Čo tam majú v tých strojovniach.. diskosálu? keď je tých AC meničov tak málo.

už si pripadám ako verklík.. s DC riešeniami moderných vozidiel len tu mimo východného bloku pracuje Siemens, Bombardier, Stadler, Škoda, ZNLE, Pesa (pre PKP), Alstom (pre FS).. to je málo podľa vás? Skôr mi menujte výrobcov, ktorí DC riešenia ignorujú, ušetríme slová.

A aby vás, pán Cmelak moje slová rozvibrovali úplne, záverom dodám, že na DC systéme moderný rušeň (samotný rušeň, nie sieť) pracuje s lepšou účinnosťou (menšími stratami) teda vyššou efektivitou.
----------------
Ako.. fakt som tu už nechcel písať.. ale tak.. vonku je škaredo, nemám toho dnes veľa na práci, nuž priložím reku polienko pod pahrebu srandy, ktorá tu už pár týždňov blčí..
Matthias.. bež po ďalšie pukance.

ad Ondro

V tom nevidim ziadny problem, ved aj skodovka to vyriesila.
(Dvojnásobnym poctom 3 fázových menicov a 6 polovym motorom.).
Nie je problem dat dva motory s 3F menicom do serie a uz to ide na 3000V DC, ale to sme uz riesili a videli sme ze na 1216 to tak nie je. Ci dosiahnu potrebny vykon, je uz trochu iná otázka. (Aj Taliani maju 25kV trate, takze pravdepodbne ich masiny sú tiez dvojsystemove).

Ak som dobre pochopil Alstom skusa elektronicky transformator, t.j. lubovolne vstupné napätie je najprv usmernené, potom rozsekané vysokou frekvenciou, ktore potom sa pretransformuje malym impulznym transformátorom (podobny princip, ako máte v pocitacoch alebo v napijacke mobilneho telefonu).
Vyhoda tohoto riesenia je, ze je univerzálne (funguje aj na AC aj na DC) a má pomerne malé rozmery (mozno, ze take nieco je aj s spomenutom DC Stromrichteri). Dokonca moze byt automaticke - netreba prepinat ani system. len zberac.

Zial sú pomerne kusé informacie zatial. Viem, ze to skusali na nejakej suprave.

Mám trochu obavy zo ziarenia - nie je sranda primárne napätie rozsekat na vysoku frekvenciu - to robi dost vela ziarenia - napr. röntgenove - ale to nech riesia ochranári.

Cmelak:

Navyse da DC masiny s asynchronnymi motormi pre Rusko vyrabaju uz vo velkom.....
To aby som nezabudol.

Cmelak:

(lebo zatial cisto DC masina s asynchronnym motorom velmi nevysla z fabrik)

Nebol by som si isty tymto tvrdenim, lebo takych masin v jazdi u Talianov hafo.
A uz su dost dlho na svete.

Akurat o ich vnutornostiach som sa nemal kde docitat, asi to taja.
Firma Ansaldo..... Taliani maju 25kV/50Hz iba na vysokorychlostnych tratiach z Torina po Florenciu a od Rima po Neapol. Inak vsetko len ciste DC 3kV.

Stravu si trafil,web ném.

Bylinožravec - žerie väčšinou trávu...



Batyr - azijsky slon

Cmelak:Akym napätím je napajany BATYR má X62/3?

ad Matthias

ano trafo tam nemusi byt, to nikto netvrdil, ze to tam treba. Preto to nebolo ani témou diskusie.
Stále vsak nevieme, ako by to riesili (lebo zatial cisto DC masina s asynchronnym motorom velmi nevysla z fabrik - okrem snad City elefantu - cely svet vyvija nove stroje v prvom rade na striedavu trakciu a z nich odvadzaju DC verzie a nie naopak - ale o tom som uz pisal).

Ad Ales

aby som to zrhnul:

1 Skodovka 3kV DC poho riesila dojnásobnym poctom 3 fázovych menicov a 6 polovym motorom a su zapojene do serie v pripade 3 kV DC napajani. (Vid modrá schéma)
2.Nemci riesili tu istu ulohu dalsimi 2 skrinami v masinach (ku kazdej dvojici motorov priradili DC Stromrichter) a pouzivaju 3 polove motory a neprepinaju ich do serie na 3000 V (ich stroje vsak jazdia aj na 1500 V DC. Vid farebna schema doplnena o jeden blok ktory sa vola DC Stromrichter.
3. Stále nemáme presne informácie u Nemcov ako dostanu z 3 kV DC tych cca 1200V-1500V pre kazdy 3 fázovy menic a k nim pripojené motory (ktore su evidentne cca 1200 voltové).

Takze tu su fakty. Jeden dotycny v sukromnej poste pisal, ze tam daju predradny odpor, ostatni ani len nápad nemali.

Namiesto osobnych utokov, na to by ste mali nájst odpovede pre siroku verejnost. Mozete aj vy dat sem schemy, ako si to vy predstavujete, alebo viete z praxe.

Tu zaiste zaujima kazdeho a ak budete hovorit k veci prestanu aj konflikty.

Len nie cez poštu! Posledných 10-15 strán je táto debata _prudko_ zábavná! Popcorn mám už nachystanýýý.

protože tam NENÍ, NENÍ a ještě jednou NENÍ trafo

není... není... není... (ozvena pre lepší audio efekt)

Inak je nesmierne tazko diskutovat s "odbornikom" , ktory tvrdi ze: Veď tam furt, furt a furt nevidím trafo, impulzový usmerňovač. Zrejme si chybal zo skoly ked ste sa ucili citat schemy.
O umění 362.001 číst schémata bych se nebál. Spíš se obávám, že vy máte problém s pochopením textu. 362.001 totiž mluví o DC mašině, která je dle mínění většiny diskutujících lacinější, protože tam NENÍ, NENÍ a ještě jednou NENÍ trafo.
PS: co ty hořící komutátory, už to víte?

A čo tak si vyriešiť cez poštu, kto čo si má doštudovať? Je až dojemné ako sa snazíte na hnilych zakladoch kazdy obhajovat tu svoju neomilnost.

Ty by si v prvom rade mal dostudovat elektrotechniku, predtym ako tu vyrejne blaboces.

Okrem Teba a pár anonymov v sukromnej poste, nikto sa nikde nezamoce.

Pani ucitelia, ktori radi chcete skusat ostatnych, nemali by ste najprv dostudovat základy elektrotechniky?

Obávam sa, ze máte dost vela este pred sebou....

Prijemny vikend a listovanie v mudrych knihách...

Je až dojemne, ako sa Cmelak zufalo snazis obstavovat zachrannymi podpornymi piliermi svoju, na hnilych základoch postavenú pravdu, ktorej uz možno ani sám neveris. Ideš tu čosi vyvracat, mňa do školy posielať, pritom ani sám nevieš, na čo tam ktorý "nejaký" stromrichter je. Tomu sa teda hovorí sebavedomie..!
Nie je nič nezvyčajné využiť sekundar trafa na jednosmernom systeme ako filtracnu tlmivku.

Mal by som na teba mnoho otázok, keďže sa sám zamotavas, ale poziadam ta len o jedno.
Skús prosím pekne odpovedať Alesovi na to, čo sa ta tu opakovane spýtal. Pýtal sa slušne, slusnost je mu odpovedať, neignoruj ho.

Co vsetko clovek pra Vas neurobi.

Zohnal som technicky popis 1216-ky..... cudne mlci cela kniha (niekolko 100 stran) o presnom rieseni pre DC napajanie, na vsetky ostatne rezimy je popiasana funkcia kazdej skrutky.....
Su tam presne tie iste motory, ako som to skorej uviedol (farebna schema t.j. 3 fázove na cca 1200V a tie iste menice).
DC napätie ide na spolocny pol PWR jednotiek (4 menice ku kazdemu motoru jeden), na scheme nikde nie je prepinac 1,5 kV/3 kV, co stroj vsak vie...

Ale druny pol menicov neide na kostru (kolesa), ale ide cez nejaky Stromrichter (su 2 v lokomotive) a 4QS usmernovace na transformator! (V DC prevádzke!)

Nech odbornici zistia ako toto funguje. (ako keby sluzilo vinutie trafa ako predradny odpor).

Ta farebna schema je od nich a do tej masiny davaju extra skrinu na DC prevadzku. Vola sa to DC Stromrichter.

Mozno, ze na Vectrone je to inak, neviem, ale aj pred vami su otvorene brany internetu, pohladajte.

A wikipediu neberte velmi za seriozny zdroj na take specialitky.

Cmelak:

Tu
http://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_ES64F4

sa pise nasledovne:

Beim Betrieb in Gleichstrom-Netzen wird die Fahrleitungsspannung direkt in die Zwischenkreise eingespeist, wobei die Sekundärwicklungen des Trafos als Netzfilterdrossel genutzt werden.

Takze lopatisticky - ziadne menice z 3kV na cosi ine, trafo sa vyuziva ako tlmivka, inak by na DC bolo iba zbytocny balast.

To si vykonzultuj so Skodovkou.

Pisal som ze su ine riesenia, tie kotre som prezentoval dnes behaju na tratiach celej Europy a ciastocne aj v USA.

Cmelak:

Zial, dovolujem si nesuhlasit s nazorom na Skodovku.

Ano, ma prax s AC a DC masinami pre ZSSR a jeho extremne klimaticke podmienky.

Co sa tyka elektroniky, su, zial, slabi a esusy ci 380/381 su tu vdaka tomu, ze sa dnes mozeme dostat bezproblemovo k vykonovej elektronike.
Ale tradiciu mali iba v tych trafach na koleckach s usmernovacom, pripadne v hromade odporov na koleckach.