AC/DC

Z pripojenej poloschemy usudzujem, ze vzdy 2 motory maju spolocnu skrinu menicov a podla podvozku maju oznacenie Stromrichter 1 a Stromrichter 2.
HBU je Hauptboardumrichter, t.j. menic pomocnych pohonov.

Cmelak:

Schema je neuplna, priamo polovicna, rad by som vidiet celu.
Stromrichter su vsetky tie krabicky, co su tam namalovane.
Akurat tie lave krabicky su stvorkvadrantovy menic, tie vpravo su trojfazovy menic a tie ciary medzi nimi su jednosmerny medziobvod.

Kedze nevidim hornu polovicu schemy, viac k tomu povedat neviem.


Ja toze nemnozko posmotril v Granita, tam nikakovo "stromrichtera" specialno dla 3kB nenachoditsa. Tam tolko 3kB bez izmenenija prichodit v "IGBT stromrichter".

Z nich každý napájí třífázovým napětím jeden cize ventilovaný třífázový čtyřpólový asynchronní trakční motor s kotvou nakrátko typu 1TB 2822 o trvalém výkonu 1 633 kW. Statorová vinutí trakčních motory jsou normálně zapojeny do hvězdy. Jen na systému 1,5 kV jsou statorová vinutí z důvodu částečné kompenzace nižšího napájecího napětí zapojena do trojúhelníku.


Zatial v ziadnej originalnej dokumentácii Siemens nebol taky motor - v tomto pripade totiz treba vyviest vsetky konce vinutia (6) a externe ich spojit do hviezdy alebo do trojuholniku. Na dostupnych schemach vcetne oficialnej prirucky 1216 idu do motora len 3 vodice.
Dokonca nedávno na jednom sympoziu Siemens oficialne sa chvalil s tym, ze jednotna konstrukcia motorov sa osvedcila a vtedy udajne vozidla uz ubehli viac ako 180 mil. km.
Toto je novinka.

Stále som tu jediny, ktory nieco dokladal aj so schemami.

O tom sa bavime.

Ak este niekto chce studovat novu DC masinu, musi za hranice vsednych dni:

http://zdsim.com/library/118/

Tu je popis 2ES10 Granit.

Pre zmenu tu asynchronne trakcne motory su 4 fázové a vsetky 4 vinutia su obojsmerne vyvedene, t.j. 8 privodov. (U 380-ke 6, u 1216 len 3)

Menic je:
SIBAC E23-3000-1DC-1SP-2ST-1STm oR.
Vstup: 1x3000 V DC, +40%, -42%.
Vystup: 2x0...2350 V, 0...156 Hz, 3AC, 480 A.

Ku kazdemu podvozku treba jeden cely stojan s menicom.

Podla specifikácii 3000V+40% vsak má stroj mierne problemy, lebo stare DC lokomotivy pri rekuperácii dokazu zdvihnut trolejove napätie az na 4400V - co nerobi dobre novym lokomotivam.

Miro79:

Ked si odmyslime ochrany a nejake drobnosti okolo, tak by bola ta 240 akurat lemrava.

Ale inak, na kolajovej splietke RhB Chur - Ems/Dommat, napajanej 11kV 16 2/3 Hz jazdia s vleckovymi vlakmi do chemicky v Ems lokomotivy SBB konstruovane na 15kV. :-) Ba dokonca na tej trati skusaju mnohe masiny ako znasaju tych 11kV.

A na vlecke samotnej jazdi aj jedna masina z Ceska. :-)

Miro79:

Klasicky rusen 240 prebudovany na dvojsystemovy 25kV/50Hz + 15kV/16,7Hz
byva mozno este k videniu na tratiach C. Budejovice - Summerau a C. Velenice - Gmund ako rada 340.

Vid: http://www.atlaslokomotiv.net/loko-340.html

Vcelku sa po doplneni nejakej bizuterie a uprave trafa nestalo nic, co by prekvapilo. Akurat, vzhladom na trafo a tretinovy kmitocet je vysledny vykon masiny tretinovy. (Vykon, ktory je jadro trafa schopne preniest, rastie s kmitoctom, takze trafa na 16,7Hz byvaju jaksi znacne tazsie...)

Keď tu rozoberáte frekvencie, tak sa spýtam, čo by sa stalo neupravenému rušňu 230 (240), ak by sa do neho pustilo rakúskych 15kV 16 2/3Hz? Pýtam sa ČISTO TEORETICKY, ak by zlyhala podpäťová ochrana, čo sa stáva. Samostatné napätie ma až tak nezaujíma, skôr tá frekvencia popr. aj v súvislosti s napätím.

362.001 tak si ma s tym cinkularom potesil , aspon na 10 sekund som sa "chytal" . inac na aku frekvenciu fici TM v esuse pri 160km/h ma tak napadlo

pukance nemam, ale staci aj kavicka

A keď už som sa tak rozgúglil, inde čítam, že aj najrozšírenejší _moderný_ nákladný Siemens ES64F4 má štvorpólové motory, medziobvod na 3 kV napájaný priamo z troleja, trakčáky dokonca vraj iba do normálnej jednoduchej hviezdy, keď vám tak strašne leží v žalúdku a neprekonatelne vadí tá dvojitá...
..ak teda autor čerpal dôveryhodné zdroje, píše konkrétne toto:

Vždy dva čtyřkvadrantové měniče napájejí společný napěťový stejnosměrný meziobvod, k němuž jsou připojeny dva pulsní střídače. Z nich každý napájí třífázovým napětím jeden cize ventilovaný třífázový čtyřpólový asynchronní trakční motor s kotvou nakrátko typu 1TB 2822 o trvalém výkonu 1 633 kW. Statorová vinutí trakčních motory jsou normálně zapojeny do hvězdy. Jen na systému 1,5 kV jsou statorová vinutí z důvodu částečné kompenzace nižšího napájecího napětí zapojena do trojúhelníku.
Všechny trakční měniče jsou sestaveny z jednotných vodou chlazených IGBT modulů. Vysokonapěťové IGBT prvky umožňují velmi jednoduché dvoubodové zapojení měničů bez jejich sériového řazení a bez dříve používaných komplikovaných šestifázových vinutí trakčních motorů (dvojitá hvězda). V případě poruchy výkonové části jednoho ze vstupních měničů nebo napěťových střídačů je možné příslušný vadný modul odpojit a přepojením pokračovat v jízdě se sníženým výkonem.
Při provozu na stejnosměrných napájecích systémech 1,5 kV i 3 kV jsou stejnosměrné meziobvody napájeny přímo ze sběrače (s příslušným obložením) přes hlavní vypínač s magnetickou zhášecí komorou, který je umístěn ve strojovně a vstupní filtr (sekundární vinutí transformátoru v tomto případě slouží jako vstupní indukčnost).

celý článok tu:
http://spz.logout.cz/vozidla/189/189.html
--------------
Teraz fakt neviem, o čom sa s Vami vlastne bavíme.. ale zdá sa mi, že my o rušňoch a vy o tých ázijských slonoch.

Slonoch BATYR.

Ak máme dajaký "šesťpólový" motor v cirkulári na pílenie dreva s nominálnymi otáčkami na štítku trebárs 1440 min-1, tak to akosi nepasuje; nakoľko po dosadení do známeho vzťahu pre synchrónnu otáčavú rýchlosť (teda bez el. sklzu) 60f/p by nám vyšli otáčky takéhoto motora 500 min-1, so zarátaním sklzu ešte trochu menej. Ešte je teda otázka, čo si pán Cmelak predsavujú pod pojmom pól, či pól alebo pólovú dvojicu.
Ono ale; píše akoby ten "trojpólový" bol úžasný benefit.. nejaký ideál pre trakčné aplikácie.
Ak sa v trakčných meničoch bežne tlačí po odbudení frekvencia niekde okolo hodnoty 120 (a viac) Hz, tak klasický dvojpólový stroj by sa točil otáčkami okolo 7000 min-1.
Pokiaľ nejde o vyslovene vysokorýchlostnú aplikáciu, pre bežné rýchlosti, dajmetomu v max rušňa 160 km.h-1, by pri maximálnych otáčkach dvojkolia o priemere 1250 mm okolo 680 za minútu musel byť prevodový pomer viac ako 1:10.
Pri bežnom module okolo 10 mm mávajú ozubené vence tak okolo 80 zubov, pastorok by musel mať 8 zubov.. no nechcel by som vyrábať ani užívať taký pastorok..
Modul tlačiť dolu pri tak veľkých výkonoch, silách a možných vôľach tiež nie je to pravé orechové.. znížovať max frekvenciu a otáčky motora kvôli plynulosti záberu pri nízkych rýchlostiach tiež asi nie, dávať kvôli tomu dvojstupňovú nápravovú prevodovku..?
Nehovoriac o tom, že výroba motora so 7000 otáčkami za minútu už tiež nie je sranda s ohľadom na jeho mechanické vyváženie (eliminácia hádzavosti) a odolnosť proti odstredivým silám.
Takže sa pýtam, aký už ohromný benefit pre trakciu predstavuje dvoj- (, po vašom "troj")-pólový stroj?

A v ktorej mašine taký použitý je? Ako gúglim, tak gúglim, konštrukciu či počty pólov jednotlivých trakčných motorov nenachádzam, akurát pre prototyp modernej mašiny od Zímensu píšu:
"Der Antrieb der Lokomotiven erfolgt über Drehstrom-Asynchronmotoren, die als 4-polige Kurzschlussläufermotoren ausgeführt sind."
teda:"Pohon lokomotívy cez trojfázové asynchrónne motory, ktoré sú navrhnuté ako 4-pólové motory s kotvou nakrátko."
3-fázový motor s dvomi pólovými dvojicami, to je po vašom predsa ten 3x2, čiže "šesťpólový", nie?

celý článoček tu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_ES64_EuroSprinter
--------------
a ešte jedna kacírska otázka na záver; ak tak strašne chceme dvojpólový asynchroňák s dvojitou hviezdou, nemôžme hodiť na jeden pól dve galvanicky oddelené vinutia napájané v rovnakej fáze zo samostatných meničov spoločne vytvárajúce jedno točivé magnetické pole?

Tu je presny typ v 380-ke:

ML 4550 k/6

Aj Skoda aj Siemens pouzivaju ten isty techn. vyraz. 3 fazovy motor s vinutim do hviezdy a má tri pripojne svorky. (Skoda ma 6)

Pozrite sa poriadne na tu schemu 380-ky a potom zacnite filozofovat.

Cme: pouzivaju 3 polove motory l
Tenhle nesprávný obrat používají leda železniční modeláři, když chtějí říci "třídrážkový motor".
Čo si predstavujete pod takým pojmom "3 polový motor"? Na jednom pólu je sever, na druhém jih a na třetím? Západ? Východ?
Jinak na 380-ce nejsou (půl)motory zapojené v sérii, ale každá půlka motoru je napájená ze samostatného měniče, napájeného z půlky filtru.

Ja som tiez za pokracovanie Paci sa mi ako sa niekto vyhyba priamym otazkam a ohana sa tym, ze ho niekto uraza Len tak trochu nechapem ako dokaze ignorovat iste fakty

KuroSV: Ale tak čo budeš.. ako píšem.. von je škaredo.. v televízii slaboduchý program pretkaný každých 5 minút otravnými vianočnými reklamami... už aby bol ten koniec sveta.
Hoc tu už asi s predstihom nastal.. lebo fakt neviem, keď aj k dačomu dospejeme, čo tým poriešime. Náprotivok kolegom neodpovedá na otázky, trakčnej technike sa príliš nerozumie, operuje zo schémami, na ktorých je plno, preňho nezrozumiteľných, krabičiek.. ale vieru má obdivuhodne silnú.
Ako ono.. on má svoju "pravdu" ktorej verí a o opaku ho nepresvedčí ani zjavenie.. ale tak keď už si Matthias kúpil pukance.. škoda, ak by mali splesnieť. Preto som za pokračovanie.

Tomas, ze Ta to este bavi ...

Kde dole? Dajte ich prosím vás sem hore.

Tu su dole!

Cmelak: Dajte prosím do pľacu tú vašu schému (resp. link na ňu), ktorou sa obháňate, že sa na ňu všetci pozrieme. Dík.

A teraz akože reagujete na čo, ak sa smiem spýtať?