AC/DC

Cmelak, 17:27: "jednak na Zapade velmi ani nevedia co znamena DC trakcia (preto su tam tie blbosti o transformatore)".

Netrep, nezavadzaj. Pozri si napr. SNCF a prilahle konciny.

A taka mala perlicka z historie kedze akoze "velmi ani nevedia", ale taky "malicky rekordik" urobili pod DC, netreba ovladat konkretny jazyk, parametre si kazdy najde aj v texte, aj v tej tabulke vpravo:

https://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_Class_CC_7100

Keby len nápady mali, ale su to tam priamo rozkazy. Velky leader vyda rozkaz a pracovity lud to realizuje.
Na druhej strane za necelych 25 rokov dokázali elektrifikovat takmer vsetky trate a vlecky. (Z cca 5000 km mali v roku 2009 uz 3700 km elektrifikovanych, dnes mozno viac. .). Kolko to trva u nás?
Takymi malickostami sa tam velmi nezaoberaju, ze trolej treba miestami aj zavesit na závesne lano a lyziny na pantografov nie je najvhodnejsie nahradit betonovym zelezom.
Hlavne, ze to funguje a netreba vela importovat.

Vidím, že v Severní Korei mají skoro tak originální nápady, jako jsem měl, když mi bylo asi 10 let: Tehdy jsem vynalezl, jak parní mašinu rekonstruovat na elektrickou - jednoduše namontovat do kotle topná tělesa a ta napájet pantografem z troleje. (jakou by měly mít izolaci, když jejich napětí vůči vodě v kotli by bylo 3000 V, mě tehdy celkem nepálilo. Ani ztráty. )

Ale že by zrovna v Azerbajdžánu trpěli nedostatkem nafty, to tedy vidím poprvé.

prepitelna stanica je aj v Nemeckom Bad Bentheim na holandskej hranici. Napriklad rakusky projektanti pri urcitom projekte so Slovenskom preferovali take riesenie co v sucasnosti v podstate uz ani nema opodstatnenie

Ondro, dá sa niekde dočítať viac o tej stykovej stanici Boyuk - Kesik ? Rád by som vedel aspoň niečo všeobecne, dík

Ad miloss

Ono stale pokracuju v prestavbe. Nevedno kolko sergejov nakupili v Europe (sami dokázali vyrobit len 2 kusy z nich jeden stoji v muzeu a je o 30t tazsi ako boli nase), ale desiatky masin maju prerobene a dalsie su rozobrate a zrejme caka sa na prestavbu. Faktom je ze ked bola u nich energeticka kriza elektrifikovali takmer vsetky trate vcetne vleciek. (Potom obcas nemali ani elektriku takze vtedy vlaky vobec nechodili, ale tia casy uz su za nimi).

Zial tieto informacie podliehaju v Korei statnemu tajomstvu, ( alebo nikto nevedie ziadnu evidenciu), tak od nich sa clovek nedozvie ziadne fakty.

Zapadnej wikipedie v tomto pripade verit velmi nemozno, jednak na Zapade velmi ani nevedia co znamena DC trakcia (preto su tam tie blbosti o transformatore) a ani velki fanusikovia zeleznic napriklad neprisli ani na ten napad, co sme tu rozoberali. (Este dobre, ze do wikipedie nenapisal ze su tam predradne odpory ...... aj to som uz pocul od expertov na jednom popularnom fore. Pritom len asi pred 5 rokmi vyradili napr u SNCB viacsystemove lokomotivy, ktore mali primarny rotacny menic - a hucali ako pilinak. Aj u MAV do roku 1990 sluzili posledne elektriky s Ward Leonard systemom - tj rotacnym menicom na primarnej strane a nizkonapätovymi trakcnymi motormi.

toto sa tiez napadne podoba na 721 so zberacmi

...v roku 1998 v zavodoch Kim Chong-t'ae v severnej Koreii mali prestavat sergeje a ich korejske kopie na elektricke masiny z dovodu nedostatku nafty. Pise sa tam ze zo sergejov bol odstraneny spalovak a nadrze a nahradeny transformatorom co pri DC sa skor moze rozumiet ako rotacny menic.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kanghaenggun-class_locomotive

Ospravedlnujem sa za preklepy.

Cmelak:
Mne zavesili na krk Azerbajdzan, nie Mongolsko.
Ale na problemy mi staci aj to.

P.S. Holt tu ropu treba kadesi vyvazat. Nejako sa kamaratia s Tureckom,
vsak ako pokracovanie stavaju trat z gruzinskeho Tbilisi do tureckeho Kars.
(Aby obisli Armensko - trat nateraz neprejazdna.)

Pre cestovatelov - vozy na rychliky z Baku do Turecka su uz objednane, trate sa horuckovito buduju. Raritou bude zmena rozchodu v gruzinskej stanici Akhalkalaki. Tato stanica bude zaroven stykovou stanicou 3kVDC / 25kV AC.
-----------------------------
Co ma prekvapuje, Azerbajdzanci objednali jednosystemove masiny na 25kV AC a na hranici buduju nakladnu a komplikovanu stykovu stanicu Boyuk-Kesik na hranici s Gruzinskom (3kV DC) s prepinanim napatia v trolejoch (zlozitejsiu si vymysliet nemohli). Ocakavam, ze podobne sialenstvo bude aj v Akhalkalaki.

Ad Ondro

Co neidete do Mongolska? - rovne trate bez stanic a bez premavky (2-3 vlaky denne). Idealne pre nove technologie...

Ad 362

Nerozumeli sme sa. Nikdy som nespominal len ako teoreticky, ze tie povodne trakcne motory by sa dali pripojit na 3000V, prave v prvej poznámke som to vylucil.

Potom som pisal, ze ako primárne motory by mohli pouzit trakcne motory z elektrickych lokomotiv tie maju izolaciu na 3kV a dve mozu ist na 3kV. (to ti uslo)

Musime vychádzat z toho co maju k dispozicii a nie z toho co by mohli mat. Preto som predpokladal pouzitie trakcnych motorov z elektrickych masin na 3kV.

K elektrickemu sergeju.....

Sergeja prerobeneho na elektriku som videl na fotkach z Azerbajdzanu.
Nakolko tam reelektrifikuju (skor by som povedal, ze stavaju hlavnu trat nanovo a prechadzaju z DC na AC), tak tie futuristicke sergeje v priebehu roka-dvoch zmiznu. Uz som tam videl premavat primestskeho Stadlera. Takze obraz sa postupne meni. Akurat sa nedali nahovorit na ETCS a o vyssich rychlostiach tiez ani slovo, trat sa robi na 120km/h.
Pocul som z ust jedneho konzultanta, ze idealnejsie podmienky na stavbu rychlej trate siroko-daleko nik nenajde, napriek pomaly rovnakym investiciam sa tam nic rychlejsie nebuduje. A zabezpecovacka zostava stara vzor "ZSSR".

Ach jaj.. ťažká debata s Tebou..
Padla tu otázka, ako môžu ísť 400 voltové motory na 3 kV. Padli tu úvahy (Ty a Maxipes), že aj keby boli všetky do série, bolo by to stále 2,4 kV atď...
Ja som len poznamenal, že touto cestou to asi nejde, lebo tie motory nie sú izolačne spôsobné na 3 kV.
A napísal som, že namiesto riešenia trvalého odporového zrážania napätia by som to videl skôr cestou rotačného motorgenerátora s využitím pôvodnej silovej elektroinštalácie.
Napísal som ,že spaľovák nahradiť nejakým veľkým priemyselným motorom na 3kV a ďalej by všetko mohlo ostať viacmenej pôvodné.
Ja neviem, čo oni majú a čo nemajú.. preto neviem, z čoho mám vychádzať. Použiť trakčné motory je logickejšie riešenie samozrejme, nehádam sa, ale možno tam existujú aj nejaké priemyselné motory.. všetko sú to len úvahy. Tlapové motory našich 183 majú obojstranne vyvedené hriadele, o iných neviem, možno nejaké originál ruské.. No do ZSSR sa exportovali mašiny s TM s jednostranným vývodom. Navyše tie motory sú tak veľké, že dva vedľa seba by asi príliš nevošli, aby sa dalo okolo toho ešte aj prejsť. Navyše ak by som mal dávať dva trakčáky vedľa seba so zložitými prevodovkami k trakčnému dynamu, to už potom radšej fakt jeden veľký motor priamo zviazať na jeden hriadeľ s dynamom. Otáčky bežných TM viac-menej odpovedajú otáčkam SM.
A teda;
Ja si nenarokujem poznať a komentovať nuansy tohto riešenia. Padla otázka, že ako to v tých mašinách je, že sú motory na 400 V a a mašina ide na 3 kV, tak ja som len dal tip, ako by to principiálne byť mohlo a usmernil diskusiu... v živote som to naživo nevidel. Tak sa neťahajme za slovíčka tu zas...
Možno je to aj tak ešte úplne inak ako si myslíme.

Musime vychadzat z toho co maju. To su trakcne motory na 1500 V ( mozno aj prevody z masin). Nemusia byt za sebou, aby potrebovali obojstranny hriadel, mozu byt vedla seba a pastorky zaberu do spolocneho ozubeneho kolesa na osi dynama.
Neviem ake su menovite otacky trakcnych motorov v porovnani s otackami povodneho diesloveho motora.

Cmalak: Nepochopil si.. ten rotačný menič vôbec nemusíš vyrábať.. polovičku máš hotovú - trakčné dynamo. Ja píšem o tom, že SM nahradiť elektromotorom na 3 kV. Prípadne dvojicou do série spojených na 1,5 kV, nedbám. Za predpokladu, že majú obojstranne vyvedený hriadeľ a že tento je spôsobný prenosu dvojnásobného momentu.
Určite to, čo si myslím ja, je racionálnejšie ako dať tam nejaký trvalý predradník pred trakčné motory napichnuté na 3 kV sieť.

Navyše, ak by sa ako pohonný stroj použil motor s nejakou tvrdšou momentovou charakteristikou (trebárs derivačný, ktorý sa viac približuje vlastnostiam SM) a regulácia výkonu by sa diala prostredníctvom budenia trakčného dynama, vôbec by tá regulácia nemusela byť ani nejak extra nehospodárna. Ohliadnuc od toho, žeby sa v tom maslostroji vrteli tri druhy komutátorových točivých strojov no..

Trakcne motory z 3kV masin ( ake im behaju vsade) su zaiste izolovane na 3 kV takze tie by sa dali montovat vo dvojici do sergejov a pouzit povodny generator . Takze trakcne motory de facto by nahradili len dieslovy agregát.
Musime vychádzat z toho co maju k dispozicii, neviem ci take rotacne menice na 3 kV su produktom, ktore sa povaluju v tych statoch. A kvoli prerábkam tych srotov ( sergej a ine povodne dieslove lokomotivy) asi nikdo nezacne vyrabat take menice. Trakcne motory na 1500 V vsak maju v depach asi na kila.

A navyše by tie trakčné motory aj pri sériovom spojení museli byť izolačne na 3kV oproti kostre.
Mne však napadá hneď jedno geniálne jednoduché riešenie bez veľkých koncepčných zásahov do regulácie a taktiež bez potreby využitia silovej elektroniky, a síce rotačné meniče.
Vyhodiť spalovak a na jeho miesto dať veľký priemyselný elektromotor na 3kV.
Tož by mohlo byť riešenie súce rozvojovým krajinám.

To asi tazko, lebo maju aj normalne elektricke masiny, ktore tiez jazdia. A su prerobene aj mensie diesle, ktire maju len 4 trakcne motiry.