AC/DC

Chlapci: Štreka, to Vám je taký divný podník, v ktorom je hádam viac "firemných tajomstiev" (o ktorých sa inak bežne hovorí za predpokladu, že nik nič nepovie) ako v armáde. Človek, ktorý len kadečo tuší, tu veselo diskutuje, špiritizuje a filozofuje, avšak ten, kto niečo skutočne vie a by možno aj rád povedal, ale nerád by sa popálil, musí si radšej v tom prípade zahryznúť do jazyka. Dovolím si aj napriek tomu povedať, že na základe iných utajených súvislostí sa u nás nechystá žiadne zjednocovane systémov. A ono sa do toho nerada púšťa žiadna železnica, ak inkriminovaná sústava netvorí do oka bijúci ostrov obkolesený inou -jednotnou sústavou a neprevádzkuje tam dožívajúce hnacie vozidlá (ako napr. Rybník-Lipno). Pokiaľ nebude jednotný systém v Maďarsku, Poľsku a Česku (a nech je to už systém, aký chce) budú mať u nás dvojsystémovky perspektívu aj naďalej. Myslím, že veľkorysá rozloha našej vlasti nás bude vždy nútiť voziť a nechať si voziť vlaky našími a recipročne zahraničnými mašinami aj cez naše zvrchované hranice. Môžem tu prítomných ubezpečiť, že oná istá malá stredoeurópska krajina preto neuvažuje rušiť stykové miesta a až na výnimky ani meniť ich kilometrickú polohu. Naopak, počet stykových miest a dvojsystémových rušňov jazdiacich cez ne sa plánuje do budúcnosti zvýšiť.

DC 3000V sústava je podľa výhodná, nie sú na nej okrem úbytku napätia žiadne svinstvá /myslím tým fázové posuny, impedancie, vyššie harmonické, rušenie koľajových obvodov..atď/ chybou je asi len veľký úbytok napätia, čo sa však dá vyriešiť zosiľnovačkami a hustejšie naosádzanými meniarňami..pri kvalitnom prevedení je to viac menej jednorázová investícia...a s bludnými prúdmi sa dá kadečo urobiť /obetné anódy a pod.../..kovové stĺpy TV treba ponatierať/ antirezin.../. Asi aj u nás bude čas, keď sa bude účinník siete a jalový prúd merať a za "znečisťovanie" sa bude tvrdo platiť, takže buď ŽSR osadí všetky AC trate bočnými kondenzátormi na kompenzáciu alebo sa bude trvať len na DC sústave...alebo ja neviem..to vedia kompetentní, čo vedia koľkými korunami disponujú a na čo ich budú rozhadzovať

a ešte..to že 150ka nevyjde na Štrbu..to nie je chyba DC sústavy

opravujem: .....chladí...

1. Asi sa aj u nás prikročí s stavu, keď železnice budú "cvakať" že zhoršujú parametre siete
2. Existuje spôsob zlepšienia účinnika v každej AC sieti. Je to kondenzátor paralelne pripojený k spotrebiču induktívneho charakteru /napr. motor, trafo/. Takýto kondík by bol veľký ako hovado a by bol zdrojom tepla, takže je lepšie, keď sa chladý na lúke vedľa meniarne alebo transformovne, do lokomotívy by sa asi nezmestil...Skrátka treba celý AC obvod dostať do stavu paralelne rezonancie

ad 362.001

to je vsetko pravda a pekne, len aká je alternativa.

Vybudovat vlastnu siet (s akoukolvek frekvenciou ako je to u DB, ÖBB a pod.) alebo konecne si uvedomit, ze zeleznice (hlavne, ak raz budu privatizovane) su len jednymi odberatelmi medzi millionovov...

Samozrejme aj elektrozávody budu musiet najst riesenie na taku zataz, ak nechcu stratit vyznamného odberatela ich produktu.

Nechcem do tejto témy viac vŕtať, aj tak to tu nikde nevedie. K odbornému stanovisku, kt.som tu predčasom zaujal, by som snáď iba doplnil, že striedavá jednofázová sústava 50 Hz je ťahaná z nadradenej medzinárodnej trojfázovej siete. Tejto sieti, v ktorej prichádzajú do platnosti stále prísnejšie kritéria, sa pochopitelne musí prispôsobiť aj železničný odberateľ. Faktom je, že železničný odberateľ sa podieľa so značnou mierou na zhoršení účiníka elektrizačnej siete na hodnotu 0,75, pričom sieť sa snaží túto hodnotu zvýšiť na optimálnych 0,98. (trakčné transformátory 110/27kV v TNS spolu s TčV totiž pracujú s veľmi nízkym účiníkom, na čo má značný vplyv aj pozdĺžna impedancia TčV) Druhý veľký problém predstavuje vznik napäťovej nesymetrie, ktorej limitujúcim faktorom je skratový výkon trojfázovej siete. Percentuálny pomer 1fázového odoberaného výkonu ku skratovému výkonu 3fázovej siete musí byť maximálne 2%. Tieto obe podmienky elektrizačnej sústavy nie je možné s ohľadom na špecifický odber trakčných vozidiel dodržať, preto už aj v Českej republike musia dráhy za tento svinčík, čo spôsobujú energetike, pekne - krásne cálovať nemalé chechtáky, alebo si ho "poupratovať ešte na svojom dvorečku" (do koridorových TNS na ČD sa montujú relatívne drahé kompezačné jednotky atď.) Je len otázkou času, kedy náš nový privatizér - ENEL začne od ŽSR požadovať to isté...

ad hradlár

keby nebola 1. sv. vojna, tak by bola celá Europa zadrátovaná systémom 15 kV, 16,7 Hz.

Alebo 50 Hz, keby synovia "velkych národov" obcas videli aj spoza plot, co robia u susedov v neuveritelnych podmienkach a bez peniazi........

Ad splintex: keby nebola 1. sv. vojna, tak by bola celá Europa zadrátovaná systémom 15 kV, 16,7 Hz. To potom Francúzi šaškovali s DC systémom, lebo sa nechceli opičiť po Nemcoch.

199 je malá akumulátorka. Používa sa na ľahký posun v depách.

812 viac a 810, keďže sa z (nie len) nich robia 812 tak menej.
199 - foto.

a este jedna otazak...co znamenaju poznamky pod radami 810 a 812 : DO KONCA ROKA 2005 ??? to akoze potom ich bude viac, alebo "ich konecne roztrieskaju na kusky" ???

...asi zapotim blbu otazku, ale co je to za radu 199???

bum..trochu mi to nevyšlo ale môžete si urobiť predstavu o veku a počte jednotlivých HVD na jednotlivé trakčné systémy..inak pozrite si aj fórum "Čo patrí ZSSK"

Uvediem stav HVD ZSSK k 1.1.20HDV v Železničnej spoločnosti Slovensko a.s. k 1.1.2005

P.č. :
Rad HDV:
Počet:
Rok výroby :
Vek HDV :
Poznámky :

1
140
3
1957 - 1958
47 - 48


2
162
8
1991
14


3
163
37
1986 - 1991
14 – 19


4
199
1
2002
3


5
240
45
1968 - 1982
23 - 37


6
263
10
1988
17


7
350
18
1973 - 1975
30 - 32


8
362
15
1990
15
Rekonštr.: 1999 -2001

9
363
13
1988 - 1990
15 - 17


10
405.9
3
1970
35
zubačka

11
411.9
3
1955
50
Rekonštr.: 1985 - 1990

12
420.9
4
1969 - 1970
35 – 36


13
425.9
14
2001 - 2002
3 – 4


14
460
32
1975 - 1977
28 - 30


15
560
16
1971 - 1972
33 - 34


16
701.9
2
1960 - 1969
36 - 45


17
702.9
1
1968
37


18
706.9
2
1985
25


19
750
30
1972 - 1977
9 - 14
Rekonštr.: 1991 - 1996

20
754
25
1979 - 1980
25 - 26


21
810
88
1976 - 1984
21 - 29
Do konca roka 2005

22
811
27
1996 - 2000
5 – 9


23
812
50
2002 - 2005
0 – 3
Do konca roka 2005

24
830
9
1958 - 1960
45 – 47


25
840
6
2003
2


26
850
11
1962 - 1967
38 – 43


27
851
9
1968
37


SPOLU

482




05

z dnešného pohľadu by bola DC sústava výhodnejšia


Neviem odkial je táto dost nepresná informácia, uz sme aj tu rozobrali, ze s 3 kV DC sa uz velmi pocitat nemozno a uz vonkoncom nikto nebude moct preverit vyhodnost DC systemu. (kedze hlavne vyvojove bázy su dnes nefunkcne a iných to velmi nezaujima - kedze nemajú takyto system).

Nic zleho v 60-ych rokoch neurobili okrem toho ze sa opicili po ZSSR a vsetcia ostatni potichu, ale isto presli na AC sustavu.

AC sustavy v buducnosti budu, ked uz nie z inych dovodov, len preto vyhodnejsie, lebo na to bude masova produkcia strojov, kym DC lokomotivy budu cim dalej tym viac raritou a preto aj patricne drahe (budu takmer vzdy odvodene od ich AC verzii.)

podľa mňa mal štát a železničiari rozmýšlať nad tým, akú JEDNOTNÚ sústavu natiahnu nad celou republikou...v Poľsku od samého začiatku ťahali 3000V DC, v Maďarsku 25000V AC a vždy tam mali dosť mašín. Československí súdruhovia najprv ťahali 3000V DC kvôli ZSSR /tam bola a je DC sústava/ a pár rokov si spomenuli na možnosť AC sústavy. Prvý úsek ZA-SNV otvorili 25.2.1956 aleto tak nejako ako som niekde čítal, prvý úsek AC Plzeň-/neviem presne kam/ otvorili 25.2.1963 /magický dátum ten 25. február však??/. Na začiatku 70-tych rokov prišli na to, že predpokladané výhody AC sústavy sú v skutočnosti zanedbateľné, hoci aj vtedy sa vedelo o tenších drôtoch, menej transformovniach a nižších stratách. A teraz pozor: vtedy na DC sústave neboli mašiny s tyristorovou reguláciou, takže z dnešného pohľadu by bola DC sústava výhodnejšia /keď je tá oná tyr.reg./. Keby chcel niekto teraz zjednotiť systém na AC sústavu..no prosím, ale zároveň by bolo treba aj nové AC mašiny /240ky tu na veky vekov nebudú/, čiže stálo by to a lot of money.Podľa mňa by v 60-tych rokoch nič zlé neurobili, keby VŠETKY trate drôtovali DC sústavou

Rasťo: Aj podľa mňa je to blbosť ako rampa, len sa to pokúšam (vidím, že asi neúspešne ) naznačiť.

Čudujem sa, že vás ešte baví baviť sa o takej veci ako prestavba trakčných sústav, táto diskusia nikam nevedie, to rovno môžte začať diskutovať o stavbe tunela zo severného na južný pól, to by malo rovnaký efekt...

Nick: Ak tvrdíš, že AC sústava je ekonomicky výhodnejšia, máš aspoň približnú predstavu o dobe návratnosti prípadnej úplnej náhrady DC sústavy na AC na celej sieti?

splinterX: neporovnávaj neporovnatelné. ČD 242 preto jazdia do Zvolena, pretože ZSSKnemá dostatok rušňov a prenájom cargáckych 240 by ich vyšlo draho. Preto jazdia plechovice 242 - sú prenajaté o niečo nižšiu sumu a okrem toho vyrovnávajú výkony za naše 350 v čechách. ČD 230 sú vyrovnávky za naše dvojičky 131.