Elektrifikácia tratí na Slovensku

čo by zato Metrans dal keby mohol z jedným lokom z Koperu až do DS...žial teraz musí preprahať či už vo Vajnoroch alebo komárome.....

predsa len Metrans tu dnes je a zajtra možno nie....tým nechcem plašiť či malovať čerta na stenu ,skrátka u privátnych dopravcov je vždy otázne ako dopadnú príp majetkové prevody pri kúpe,predaji,optimalizácii atd.....a stále je tu riziko že pri dobudovaní R7 drasticky poklesne aj počet cestujúcich v osobnej doprave...takže dokedy by sa ZSR pohla tak by to mohlo byť aktualne ako elektrifikácia z Holíča do Hodonína.

traťovák myslím že si tak trochu zaujatý proti elektrifikácii,aj ked berieme tvoje argumenty ale zase až do takého nie asi

Inak zrovna ten Pezinok, krásny priklad, keď sme 721 vozili so 750 z BA. A ver, že s herkulesom by to bolo lepšie len o málinko. Keďže od Pezinka je to na estakádu riadne do kopca a na 721 mi nabalili 9 vozov, na estakáde som mal závratných 50kmh. S herkulesom možno 70. Laminátka by tých 100 spravila bez problémov. Ale už dosť o tomto, viem, že sa chápeme a máš ma už plné zuby.

S tým samozrejme súhlasím. Čistá elektrifikácia bez rozmýšľania je na nič. Viď Banská Bystrica.

Miro79, haldo11 - s tou spotrebou to napadlo aj mňa, to je argument, ktorý beriem. Je to potom o koncepte. Okrem BA-Leo v dízli viac ako 120 inde nehrozí, tak nech by i tu bol na 120 a kľudne nech zastaví v Pezinku, nemusí byť v takte s R6xx.

Ale odkazujem na bod 1). Ja chápem, že pre dopravu by to bolo prínosom, ale aké by mali byť priority, keď sa nedostáva na elementárnu údržbu?
A to je odpoveď pre Ondra. Taký Čech, (redpokladám i Rakúšan a Maďar) investuje dlhodobo do svojej infraštruktúry násobky toho, čo Slovák a tak si možu, v Česku z veľkej časti za eurochechtáky, elektrifikovať. Ale ako to vyzerá na SVK? Od 90. rokov beží tretia dekáda podfinancovania, pričom ani predtým to nebola hitparáda, schopnosť čerpať eurofondy iba na koridor (a pofidérne terminály).

No tak nech sa tých 100 km elektrifikuje. Ale aby sa za ten čas iných 100 km nerozpadlo...

RE:Ondro Ano mas pravdu. Najklucovejsia trat je Wien - Linz , pricom na takmer 200 km dlhej trati dialkove vlaky stoja len v dvoch mestach - St.Pölten a Amsteten. Teoreticky keby rychliky na trati 150 zastavovali len v Leviciach, Suranoch - prestup NR, Galanta - prestup TT, takyto model by som uvital. No ale na Slovensku zastavime aj v N.Bani a Zarnovici, tesne po sebe, aj ked by nestacilo zastat v okresnom meste.

_160_

Ked porovnavas obsadenie vlakov, tak na tom zahnivajucom zapade s taktovou dopravou chodi relativne dost "nevytazenych" vlakov a to nielen v dieselovej trakcii.


Dlzno povedat, ze v Aplskych krajinach ma elektrifikacia vyse 100-rocnu tradiciu, take Svajciarsko elektrifikovalo vo velkom za vojny pre nedostatok uhlia. Zato vody mali dost. A v tych kopcoch a tuneloch je predsa len ta elektrika lepsia.

Rakusania su navyse oproti nam extremne zeleno zatazeni, takze sa ani nemozno cudovat, ze elektrifikuju aj trate mensieho vyznamu. Snazia sa vytlacit diesel z mesta, preto sa elektrifikovali tie trate okolo Viedne.

Nove plany (realizacia sa pravdepodobne posunie) hovoria o trati do Marcheggu, co by som velmi vital.... Ale asi to uz nestihnem vyuzit.....

Ondro: Presiel som si trat z Wien cez Hollabrunn a Retz do Znojma. Od Hollabrunn po Znojmo takmer prazdny vlak , to iste aj na spiatocnej ceste. Trat je sice elektrifikovana, spoje do mesta Retz - "vacsia dedina" jazdia pomerne casto, pripadne pokracuju do Znojma, ale vyuzitelnost supravy takmer ziadna. Od Hollabrunnu po Wien je situacia lepsia, kedze viac ludi dochadza do Wien a je to jedina "najvacsia koncentracia" s viac ako 10 tisic obyvatelmi na celej trati. Od Wien do Retz sme vybehli hladucko, trat v pomerne slusnom stave, vobec som nemal pocit, ze idem po nejakej regionalke. Osobne som za elektrifikaciu slovenskych trati - len keby plany neboli len na papieri ako napr. Banovce - HE ci ZV-FI...atd.

tratovak: elektrifikacia sucasne s odstranenim pomalych jazd a komplexnou opravou.

Zaujalo ma vsak, ze aj taky Nemec ci Rakusan, ba aj susedny Madar za ostatnych 20 rokov elektrifikovali celkom dost novych tratovych usekov.

Len z Rakuska, co pozorujem - Neusiedl - Wulkaprodesdorf, Mistelbach - Laa/Thaya, Sigmundsherberg - Ceske Velenice, Hollabrunn - Retz - Znojmo,
Summerau - Horni Dvoriste.
Niektore z menovanych usekov nie su az tak vyznamne trate.

Ona tá elektrifikácia má veľký význam hlavne v nákladnej doprave. Hodila by sa do toho Fiľakova, nech sa na Kriváň môžu ťahať normálne vlaky, lebo v dieslovej trakcií to je veľmi úzke hrdlo, kde dochádza k značným stratám v spotrebe energií. Väčšiu stratu spôsobujú už len 40tkové stanice.

Celkom dobre to Miro vystihol. Všetci dobre poznáme priebehy trakčných charakteristík s elektrickým prenosom výkonu a u dieslov je to fakt do rýchlosti slabina. Dávnejšie, keď som manuálne prepočítaval jazdné doby s ER20 na 5vz vlakoch OD a kreslil dynamiku, mi moc nešlo do hlavy, že tá moderná loko v začiatku stúpania od Rišňoviec (cca km 18 v priloženom linku) po najvyšší bod pri bývalej Hl. Zajačie má dosť problém dosiahnuť 120km/h a túto dosiahne až na 8 prom. spáde tesne pred začatím brzdenia (cca km 30) do HC. Celkom by ma zaujímalo, ako by to vyzeralo reálne, nie v exceli.

http://vlaky.net/zeleznice/spravy/4829-Co-nevyriesi-elektrifikacia/

Tým prihrievam polievočku aj dávnejšie diskutujúcim, rušňovodičom, ktorí písali, že najviac dokážu krátiť rýchlymi rozjazdmi a strmými brzdami. Tak jest, v tomto má moderný diesel oproti starým nafťákom vysoko navrch. Do vyšších rýchlostí to už tak ale nie je. Ak by ma ale niekto chcel bombardovať, že teda predsalen má elektrifikácia blahodárny vplyv na priepustnosť a rýchlosť prepravy, tak potom ale netreba donekonečna vešať za to 240-tku, ktorá už tak veľmi Vectron D výkonovo nebude predbiehať.

tratovak: ale aby som tolko nekrivdil, moc tých skúseností s ER20 na OD nemáme na Slovensku, však, takže ťažko povedať, čo by sa dialo s dynamickým priebehom rýchlosti a spotrebou v takýchto prípadoch. Na druhej strane, tá elektrifikácia v prípade aj Metransu, ale aj iných dopravcov, pomôže ďaleko viac z technologického hľadiska či už u dopravcu, alebo u MI (organizovanie mimoriadností - odklonov). Pomôže udržať vysoké normatívy, zjednodušuje obehy, znižuje (mala by) turnusovú potrebu HDV a mnoho ďalších organizačno - logistických vecí. Naftu kupuj, dávaj pozor či ti v mrazoch dodávajú zimnú a nemrzne ti v sústave a pod. (a skús elektriku z TV ukradnúť ). Neexistuje rozumná komplexná dopravná koncepcia, ktorú by niekto držal na uzde. Ak sme si mysleli, že to bude robiť istá sekcia na ministerstve, tak toho bohužial svedkami nie sme. Teraz nás idú presviedčať, že to bude robiť (aj keď len čo sa týka VvVZ) nejaká NDA, aj keď to vyzerá iba na pozlátko, vďaka ktorému sa nestopnú fondy (keďže IDS-ky tu poznáme len z rozprávania). Takže bez toho sa asi nikam nepohneme, nikdy. Elektrifikácia ako nadstavba, aj v rámci optimalizácia, OK. Ale bez nej, ako vravíš, iba fasáda na dom so zatekajúcou strechou so skorým statickým kolapsom.

Miro: haldo má čo robiť aj keby jazdíte len Rv spravím kávu?

sice OT> Ja berem ako fakt ze korito BA-TT-LEO nama priepustnost na Rex BA-NR + R BA-PD a aj preto si to pyta riesit NR+PD jednym chmatom ==> jazdit od PD do NR bud vrchom LEO alebo spodom (nova spojka vela $$$)......nemame peniaze na spojku (ak sa neda nasit na EU fondy, verziou spodom skrknime) ===> ak elektrifikaciu tak minimalne po NR, aby sa preprah robil v NR stanici (predna odstupi, zadna nachystana z na to urcenom tupiku hned ide na supravu) + mozny befit za tu +- istu robotu a cas moznost, aby v NR ostavali neake vozne.......kolko by to stalo?????? ak by islo iba o Os dopravu tak by som sa hned na pavucinu vykaslal ALE ak je o rekonstrukcii ( a pavucine) z LEO do Luzianok rozhodute koli Jaguaru, tak nepotiahnut to do NR je ozajstna blbost (ako Holic-Skalica).
-ak sa pavucina nebude tahat koli (politicka objednavka) jaguaru, tak radsej za tie peniaze poriesit 40-ky hore na PD, kupit LEO elektricky v nafte (140km/h), hned aj s ETCS L2 (ak sa da, tak z EU penazi koli mobilite PD).
-kedze LEOdiesel neprejde, teda este jedna slovenska priechodna verzia: na rame vyrabovaneho persingu(bastarda) vo Zvolene s riadiacim a diagnostickym system z 757 a silnejsim SM a generatorom postavit 758 (Vmax 160)....... ano technicky nic-moc, ale politicky pretlacitelne.

A zabudol som dodať, že pri rýchlosti nad 100kmh aby s tým výkonom aspoň držal rýchlosť má už neuveriteľnú spotrebu oproti tej jeho 80kmh. Vidím to, keď s nexom idem 95kmh s 1300 tonami. On sa časom rozbehne, potrebuje nato síce 10km trate ktorá nejak nestúpa, ale tú rýchlosť držím na cca 70% výkonu a naprieč slovenskom ide pápá cca 1800l nafty. A haldo11 má potom čo robiť aby ho chudáka udržal v prevádzkyschopnom stave. Viem, že porovnávať náklad a nejaký 4 vozový courák je odveci, ale len aby si videl, že rýchlosť dopravy má na diesel už dosť vysoké nároky, čo sa odzrkadlí aj časom. A haldo11 nech sa dnes chystá, lebo tratovakov bod 6 budem riešiť celý deň

Tak hej, on sa raz rozbehne aj na 160, to je fakt, ale na jazdnej dobe to už tratí. Ak nemci zhodnotili, že oproti elektrifikacií danej trati je to výhodnejšie tak ok. Ja som ako netvrdil, že tá dieselová trakcia v žiadnom prípade nie, len som Ťa trošku poopravil, že aj keď výkonný diesel, tak za elektrikou bude dosť zaostávať, čo sa týka dynamiky jazdy a jazdných dôb. Len o porovnanie mi išlo.

Teda myslel som BA - TT 160 km/h.

Dobre, nechám sa presvedčiť o slabosti dízlov, rozumieš tomu omnoho viac ako ja.
Ale nejde mi do hlavy, ako tí Nemci potom s nimi možu jazdiť 160 (pravda, nie s Herkulami)?Jasné, že to nemá taký odpich, ale hádam keď sa to už rozbehne tak to ide... A aj SnOT keď chce, tak vie vatovať (aby jazdná doba BA - TT bola rovnaká pre elektriku aj dízel a PD R išli v takte s R6xx).

Na tej trati 150 je to zbožné prianie väčšiny. A stanica Šurany by mala vyzerať inak. Myslím tým koľajové rozvetvenie dopravne. Je to križovatka... (ale nemyslím mimoúrovňovo...)

tratovak: "železnica má byť bezpečná, rýchla, spoľahlivá, kapacitná. Elektrifikácia nie je nutnou podmienkou ničoho z toho."
Keď sa to tak vezme, tak elektrifikácia je dokonca prvok, ktorý plynulosť železničnej dopravy veľakrát narúša (poruchy TV). V porovnaní s ňou omnoho väčší úžitok prevádzke prináša dvojkoľajka. Napríklad taká trať Šurany - Levice - Zvolen by vzhľadom na početné výluky (NAD) a mimoriadnosti potrebovala zdvojkoľajnenie ako soľ. Ale to všetko už tu vlastne odznelo.

tratovak: Zareagujem len k bodom 4 a 6.

4. Nemôžu. Ak teda sa teda nebavíme o Vmax 80kmh. Herkules s jeho 2000kW je pri 100km žalostne slabý aby to vytiahol na 140 s nejakými 6 vozmi dajme tomu. Tá gorila s 4000kW ako tak áno, netvrdím, že treba hneď 6,5MW. Ale pri vysokej rýchlosti už hrá výkon veľkú úlohu a ten stiahneš len zo špagátu.

6. Metrans veľmi plače za elektrikou do ds a ešte viac za druhou kolajou. Ale všetkým nám je jasné, že okrem toho plaču nič iné nezmôže.

Odtiaľto: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230432&kat=1&najdi=793977&n#793977

Prečo som MOMENTÁLNE proti elektrifikácii na ŽSR:
1) uznávam, že z prevádzkového hľadiska by mala prínos, no som presvedčený, že z rovnakého hľadiska by bolo prínosnejšie, aby R nebrzdili na 40 koli SZZ, aby sa eliminovali POTR, aby sa dala do kopy napr. trať 150, aby ... A prachy sú len jedny.
2) vyhlásil sa program reelektrifikácie. Koľko by to malo trvať? Myslím, že keď sa projektantské a zhotoviteľské kapacity na toto vrhnú od Skalitého po Čiernu, tak na 20 rokov majú roboty až - až
3) elektrifikácia samotná je ekonomicky nenávratná
4) súčasné moderné dízle s tými pár kočármi možu elektrike smelo konkurovať, čiže z pohľadu GVD bez rozdielu
5) moderné HDV treba kúpiť tak ako tak
6) preprah na posledných pár km - chystá sa snáď elektrifikácia do DS? Ide sa z toho Metrans zblázniť? Do Škody MB sa okrem áut vozí aj uhlie. A predsa sa Nymburk - Boleslav nechystá na elektrifikáciu. Ide sa z tohoo Škoda zblázniť? Takže nie, že choré - naopak - funguje to a zmeny sa nechystajú, napriek tomu, že sa nejedná o jeden vlak za deň na takej trati...
7) železnica má byť bezpečná, rýchla, spoľahlivá, kapacitná. Elektrifikácia nie je nutnou podmienkou ničoho z toho. Na rozdiel od ZZ, zvršku/spodku, nástupišť, ktoré sú na ŽSR v mnohých prípadoch podpríšerné a tam treba teda investovať prioritne. A keď bude toto vysporiadané, tak potom nech sa ťahajú dráty kamkoľvek...
8) elektrika dnes už nie je známkou pokroku. Pokrok sa hodnotí podľa iných kritérii a nových 100 km elektrifikácie zo ŽSR neurobí pokrokovú železničnú správu
9)za tie roky ma o nevyhnutnosti elektrifikovať neresvedčili
------------
Namiesto 1 km drátov 5 (abo koľko) km nového zvršku!

P.S: netvrďte mi tu zase, že s elektrifikáciou sa urobí aj ten zvršok aj ZZ. Ten zvršok a ZZ sa dá urobiť aj bez drátov akurát za cenu tých drátov vo väčšom rozsahu.

No Moldava, au ... a dopadne to pri tej demografií rovnako ako s úsekom Košice - Hidasnémeti, že osobáky kaput alebo ako napadlo jedného ignoranta, že len tak zastaví Plaveč, hoci chalanisko čo tam pomaly nocoval doložil materiály kde sú plné vlaky. Osobne by som počkal ešte nejaký ten rok, až sa takt zahustí na 2h aj v sedle aspoň. Istá vec je, že nákladné vlaky a rýchliky tú trolej nevyužijú ani keby sme sa pretrhli, lebo 110 s bateriákom na Mn do Medzeva alebo Turne nepôjde isto