Elektrifikácia tratí na Slovensku
Aky je vás názor o tom ze kedy budú hlavné trati elektrifikované na Slovensku?Teraz mozete pocut ze elektrifikajú trat medzi Zvolenom a Banskou Bystricou kedy to bude hotové?A trat 160 Zvolen Filakovo ked elektrifikujú kde bude diesel?Ja tesím ze elektrifikujú.Ale len do Filakova bude elektrifikovaná.Podla mna je to hloupost cely trat musia elektrifikovat.A este jedna otázka ked elektrifikujú trate diesele predajú do Kuba alebo niekde?A budeme na to mat dostatok rusna?
Podradené diskusné témy
persing:
Ani z hladiska bezpecnosti, ani z hladiska prudovej zatazitelnosti nie je mozne prepojit silovym kablom 2 az 3 jednotky.
Pozri si konektor vlakovej zbernice (predtym kurenia). UIC hovori o dimenzovani na 3000V a 800A, co dava max. prenasany vykon cca 2,4MW.
Ani tym by si 2 jednotky nemohol napajat, lebo by to najskor neprezilo.
No a ked sa pozries na spriahadlo Scharfenberg, na zabudovanie takeho vykonoveho konektora ani nie je konstruovane a zrejme aj izolacne by to bol problem. Nehovoriac o tom, ze by tam slo napatie vyssie ako 3kV.
Ked zoberies v uvahu elektricky (tie z produkcie CKD), tie su vykonovo niekde okolo 200-300kW pri napati 600V, tam sa ten silovy konektor este da vyrobit.
Takze jazdia na kabel a druha nemusi mat zberac hore...
Ani z hladiska bezpecnosti, ani z hladiska prudovej zatazitelnosti nie je mozne prepojit silovym kablom 2 az 3 jednotky.
Pozri si konektor vlakovej zbernice (predtym kurenia). UIC hovori o dimenzovani na 3000V a 800A, co dava max. prenasany vykon cca 2,4MW.
Ani tym by si 2 jednotky nemohol napajat, lebo by to najskor neprezilo.
No a ked sa pozries na spriahadlo Scharfenberg, na zabudovanie takeho vykonoveho konektora ani nie je konstruovane a zrejme aj izolacne by to bol problem. Nehovoriac o tom, ze by tam slo napatie vyssie ako 3kV.
Ked zoberies v uvahu elektricky (tie z produkcie CKD), tie su vykonovo niekde okolo 200-300kW pri napati 600V, tam sa ten silovy konektor este da vyrobit.
Takze jazdia na kabel a druha nemusi mat zberac hore...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740318/
peršing:Neni prenos.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740315/
Ondro
vychadzal som z toho ze spriahadla vedia prepojit aj 3000V medzi jednotkami. Ak to tak nie je tak pri 671 dany stav nemoze nastat.
vychadzal som z toho ze spriahadla vedia prepojit aj 3000V medzi jednotkami. Ak to tak nie je tak pri 671 dany stav nemoze nastat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740310/
Jeden extremne dlhy usek, ktory moze byt za istych okolnosti bez napatia so stahovackou (a vypnutim), je na novej trati Wien - St. Polten. Dlhy je asi 700m.
Dovod velmi nepoznam, ze by kvoli ICE, ktore maju zberace prepojene VN kablom?
Kazdopadne navest "stiahni zberac" tam svieti len vtedy, ked je usek bez napatia a odpojovace su rozpojene, alebo ked dojde k poruche riadiacej elektroniky. Vo faze testovania, kedze ta elektronika je znacne komplexna, tam ta stahovacka dlho svietila, co stresovalo hlavne firov od nakladnych vlakov.
Predsa len 700m bez napatia..... Neviem, ako to riesili, kedze trolej napajany bol, iba ta navest svietila blbo.... Po kompletnom oziveni elektroniky sa to dotiahlo do konca a uz tam ten problem nie je.
Dovod velmi nepoznam, ze by kvoli ICE, ktore maju zberace prepojene VN kablom?
Kazdopadne navest "stiahni zberac" tam svieti len vtedy, ked je usek bez napatia a odpojovace su rozpojene, alebo ked dojde k poruche riadiacej elektroniky. Vo faze testovania, kedze ta elektronika je znacne komplexna, tam ta stahovacka dlho svietila, co stresovalo hlavne firov od nakladnych vlakov.
Predsa len 700m bez napatia..... Neviem, ako to riesili, kedze trolej napajany bol, iba ta navest svietila blbo.... Po kompletnom oziveni elektroniky sa to dotiahlo do konca a uz tam ten problem nie je.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740309/
mikulik:
Principialne sa pise, ze nesmie dojst ku prepojeniu 2 oddelenych usekov, ak masina vojde do vypinacky s oboma zdvihnutymi zberacmi....
Ale stava sa vselico, videl som na dispecingu vo Viedni vyletenych kopec vypinacov v asi 3 roznych viedenskuch napajackach. Na moju otazku, co sa deje, mi povedali, ze to zas nejaky fira vletel kam nemal s oboma zberacmi....
Ocividne sa vypinace nahodili nanovo, ci sa stalo s masinou (a jej zberacmi) som sa uz nedozvedel...
Principialne sa pise, ze nesmie dojst ku prepojeniu 2 oddelenych usekov, ak masina vojde do vypinacky s oboma zdvihnutymi zberacmi....
Ale stava sa vselico, videl som na dispecingu vo Viedni vyletenych kopec vypinacov v asi 3 roznych viedenskuch napajackach. Na moju otazku, co sa deje, mi povedali, ze to zas nejaky fira vletel kam nemal s oboma zberacmi....
Ocividne sa vypinace nahodili nanovo, ci sa stalo s masinou (a jej zberacmi) som sa uz nedozvedel...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740308/
mikulik: Co viem, mnohe novsie masiny pri strate napatia automaticky vypinaju HV. Takze podla mna je to na "posichrovanie" , keby fira zabudol vypnut ten HV. Pri zapinani si viacsystemove masiny najprv zistia napatie v troleji a az potom zapnu vypinac, ked sedi navoleny sytem s tym, co si masina najde v troleji.
Apropos, vypinacka u OBB je riesena obdobne, stred je uzemneny. Opat poistenie stavu, aby sa HV naisto vypol aj pri chybnom konani masinfiru.
Akurat sa typicka vypinacka OBB nie je na dlzku 2 masin, ale podstatne kratsia.
(Asi v takej situacii reaguje kazda masina samostatne.)
Vysokonapatovym kablom spojene nie su, takze ta dvojnasobna dlzka nie je asi nutna zalezitost.
Persing - neviem si predstavit, akoby mohli byt spojene zberace na 3 spojenych jednotkach 671. Snad su riadiace obvody oddelene, cize cez kabel by sa nemalo prenasat nic vykonove....
Apropos, vypinacka u OBB je riesena obdobne, stred je uzemneny. Opat poistenie stavu, aby sa HV naisto vypol aj pri chybnom konani masinfiru.
Akurat sa typicka vypinacka OBB nie je na dlzku 2 masin, ale podstatne kratsia.
(Asi v takej situacii reaguje kazda masina samostatne.)
Vysokonapatovym kablom spojene nie su, takze ta dvojnasobna dlzka nie je asi nutna zalezitost.
Persing - neviem si predstavit, akoby mohli byt spojene zberace na 3 spojenych jednotkach 671. Snad su riadiace obvody oddelene, cize cez kabel by sa nemalo prenasat nic vykonove....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740307/
mikulik
neviem ale skusim dat nejaky tip - mozno ako taka "zachranna brzda" aby sa za ziadnych okolnosti nestalo ze prepojis js a str. Mal by si napriklad 3x671 spojene na kabel, stahovat zberac nemusis na styku sustav (napr pri PU), a ak by doslo z nejakeho poruchoveho stavu (ale teraz rozmysam ze vlastne asi ani nemusi byt poruchovy) k vodivemu spojeniu zberacov medzi jednotkami tak aby sa nestalo ze zadna bude este na 3kV a predna uz na 25kV a urobi to pekny ohnostroj. Tak ak by vosla ta dlha suprava prvym zberacom pod to uzemnene tak by skrat vyrazil napajac prislusneho systemu na ktorom bola este zadna jednotka.
Ktovie ci to je skutocny dovod ale pride mi to take logicke vysvetlenie.
neviem ale skusim dat nejaky tip - mozno ako taka "zachranna brzda" aby sa za ziadnych okolnosti nestalo ze prepojis js a str. Mal by si napriklad 3x671 spojene na kabel, stahovat zberac nemusis na styku sustav (napr pri PU), a ak by doslo z nejakeho poruchoveho stavu (ale teraz rozmysam ze vlastne asi ani nemusi byt poruchovy) k vodivemu spojeniu zberacov medzi jednotkami tak aby sa nestalo ze zadna bude este na 3kV a predna uz na 25kV a urobi to pekny ohnostroj. Tak ak by vosla ta dlha suprava prvym zberacom pod to uzemnene tak by skrat vyrazil napajac prislusneho systemu na ktorom bola este zadna jednotka.
Ktovie ci to je skutocny dovod ale pride mi to take logicke vysvetlenie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740288/
ondro...si ma prekvapil s tym uzemneym polom ????????????????neutralne mi je jasne(na dlzku dvoch masin), ale uzemnene medzi neutralnymi je naco???????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740286/
jones: vďaka,
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740271/
Sťahovačky sú -trvalé
-občasné(svetelné)
-občasné(svetelné)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740270/
ž56:Ondro s millossom sa bavili o vypinačke,nie o sťahovačke. 
Feroo: Automatický,pri určitom rozdiele napätia.
Feroo: Automatický,pri určitom rozdiele napätia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740269/
Feroo.......to nechám na odborníkoch,ktorých je tu na DF ako maku,potom pridám svoj diskúsný príspevok.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740267/
žehlička56: od čoho závisí to rozsvietenie návesti? je to nejako automatizované, resp. ako to funguje?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740265/
miloss... k comu su dobre vypinacky ked aj tak na SK masinach sa stahuje nonstop zberac... tak sorry mašiny nesťahuje nonstop,pretože poznáme trvalé sťahovačky svetelné,ktoré sú väčšinou pri TM a tam sa sťahuje len ked tá sťahovačka svieti,ak nesvieti tak nemusíš sťahovať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740260/
miloss:
Ak som spravne pochopil v tejto debate, tak kvoli pohodlnosti a strachom ZSR sa 1. a 2.TK nespajaju paralelne a tym padom prechodom z 1.TK na 2.TK by sa mohol vytiahnut obluk.
Keby ZSR neboli pohodlni a zmenili technologicke postupy, tak by 90% dovodov na stahovanie zberaca pominulo.
Vypinacka je nutna (aj ked sa tam mozno namiesto vypinania stahuje, co je zas prax ZSSK a inych dopravcov - asi si setria hlavny vypinac) tam, kde je delenie medzi napajackami alebo delenie AC/DC, teda, ak je to sikovne urobene, aby sa opat nevytahoval obluk...
Napr. AC, neutralne pole, uzemnene pole, neutralne pole, DC.
Ak som spravne pochopil v tejto debate, tak kvoli pohodlnosti a strachom ZSR sa 1. a 2.TK nespajaju paralelne a tym padom prechodom z 1.TK na 2.TK by sa mohol vytiahnut obluk.
Keby ZSR neboli pohodlni a zmenili technologicke postupy, tak by 90% dovodov na stahovanie zberaca pominulo.
Vypinacka je nutna (aj ked sa tam mozno namiesto vypinania stahuje, co je zas prax ZSSK a inych dopravcov - asi si setria hlavny vypinac) tam, kde je delenie medzi napajackami alebo delenie AC/DC, teda, ak je to sikovne urobene, aby sa opat nevytahoval obluk...
Napr. AC, neutralne pole, uzemnene pole, neutralne pole, DC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740256/
k comu su dobre vypinacky ked aj tak na SK masinach sa stahuje nonstop zberac...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740253/
wagoo: rozdiel sťahovačka a vypínačka
No, elektronike (napr. tej v klimatizacii) je uplne jedno, ci stahovacka alebo vypinacka.... Zdochne rovnako....
A ak zdochne tak, ako mne vydochli nejake starsie karty, potom sa cestujuci moze pravoplatne stazovat na nefunkcnu klimatizaciu, nefungujuci menic pre zasuvky alebo inu elektronicku hovadinu.....
No, elektronike (napr. tej v klimatizacii) je uplne jedno, ci stahovacka alebo vypinacka.... Zdochne rovnako....
A ak zdochne tak, ako mne vydochli nejake starsie karty, potom sa cestujuci moze pravoplatne stazovat na nefunkcnu klimatizaciu, nefungujuci menic pre zasuvky alebo inu elektronicku hovadinu.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740250/
tom001.... ale to kde a prečo a načo bude sťahovačka asi v Z1 nenájdeš ak hej povedz mi že kde. to skutočne nenajdeš,sťahovačka sa dáva na miesta ako sú TM ,pretože medzistaničný usek môže byť napájany aj z inej napájačky ,ktorá je napriklad pri 1 hlavnej kolaji kde ideš,závisí to ako sú zapnuté napájače,a mohlo by sa stať že vznikne rozdiel potencialu v TV,takisto ak prechádzaš z párnej na nepárnu skupinu koľají ,ktoré majú svoje napájanie a rozdielne potencialy v TV atd.preto sú umiestnené sťahovačky,ak by si prechádzal z párnej na nepárnu koľaj a nestiahol zberaže mohol by si prepaliť TV.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740241/
Jeden o voze druhý o koze. ak máš na mysli rozmiestenie návestí pre elektrickú trakciu tak áno. ale to kde a prečo a načo bude sťahovačka asi v Z1 nenájdeš ak hej povedz mi že kde. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740207/
nemyslel som prepojenie trakcnej elektriny ale prepojenie "vlakoveho kurenia" (len na zasobovanie voznov). Neexistuje sposob ako by sa mohlo dostat napatie opacne z kurenia ku zberacu? Po prerazeni diody?
A co sa tyka toho "Co viem, mnohe novsie masiny pri strate napatia automaticky vypinaju HV. Takze podla mna je to na "posichrovanie" , keby fira zabudol vypnut ten HV." - na to by stacilo neutralne pole, netreba aby bolo este aj dalsie uzemnene pole