Elektrifikácia tratí na Slovensku

Co sa zel. stanic tyka, doteraz som riesil viac menej napajaciu stanicu (UW = UnterWerk) s pridruzenou zst.

U sudruhov so 16,7Hz byva napajacka vacsinou pri stanici, pripadne na odvratenej casti stanice. Velmi vynimocne niekde mimo, ako je to napr. u nas v Novom Meste.

Zda sa mi, ze OBB to ma mierne komplikovanejsie, zato flexibilnejsie, co sa moznych konfiguracii tyka. Odpojovace byvaju vacsinou koncentrovane na jedno miesto (Schaltgerüst = SG). U nas som si vsimol, ze odpojovace byvaju viac-menej roztrusene po stanici.

V pripade stanice s rozvodnou (UW) byva privod z rozvodne na Schaltgerüst, v tom pripade to ma skratku UWSG. Z UWSG sa potom napajaju stanicne a tratove kolaje cez prislusne odpojovace.

Ak som dobre pozoroval, u nas sa napajaju tratove kolaje cez prislusne odpojovace priamo z rozvodne. Ekvivalent UWSG v tejto podobe nemame.

Vyhoda systemu so znizenym kmitoctom je hlavne v tom, ze drahy maju svoje VVN rozvody 110kV, takze trate sa principialne napajaju z oboch stran a miesta, kde by sa mohla vyskytnut rozna faza, prakticky neexistuju.
Stahovacky existuju tym padom velmi vynimocne.

Jednostranne napajanie je vacsinou na tratiach, tesne pred hranicami, za poslednou rozvodnou. Vo vnutrozemi sa napajaju vzdy s dvoch susednych rozvodni paralelne.

Domnievam sa, ze u nas sa 1. a 2. tratova kolaj napaja samostatne z roznych faz a preto su nutne stahovacky pri prejazde kolajovymi spojkami. Mylim sa?

passion:

Vdaka, to je ono. Dokonca stanica aj s napajackou...

..............

Nieco taketo hladam....

Na internete sa neviem dopatrat nejakej podrobnejsej schemy, ako su realizovane napajacie stanice na nasich tratiach. Rad by som videl aj nejaky schemu trolejovych vedeni v staniciach.

Staci schematicky, ale to co je dostupne v diplomovkach, skriptach, ma neuspokojuje... Prilis zjednodusene a abstrahovane od reality.

Kedze s tym mam do cinenia na jednofaz. systave 15kV/16,7Hz, rad by som si porovnal rozne zvyklosti... (Len z cisteho pozorovania toho, co vidim z vlaku,
zvyklosti budu znacne odlisne.)

Extrem typu stanica s prepinatelnym napatim TV (Spielfeld-Strass, ci Emmerich) to u nas nehrozi, stacila by mi taka schema nemenovanej stanice na trati BA - PU.
A trebars taka nemenovana napajacia stanice v tom iistom useku.

V téme Elektrifikácia tratí na Slovensku vravím permanentne, že na SVK nie je elektrifikácia čohokoľvek najväčším problémom železnice a že riešiť by sa mali prednostne doležitejšie veci. V akej inej téme to mám písať? Chápeš to takto polopatisticky? Nevidím jediný dovod, aby som blahorečil niečo, s čím nesúhlasím a aby som bol koli tomu, že mám menšinový názor, ticho. Podobne, ako v téme 361 nadáva kopec ľudí na morozmrdy, v téme ZSSK nadáva kopec ľudí na ZSSK atď. A to, že si nepamätáš, alebo nie si ochotný dohľadať si tu moje názory na rozvoj infraštruktúry, je Tvoj problém. Ja tu koli tomu slohovu prácu písať pre Teba nebudem.

tratovak: potom neviem co tu riesis v tejto teme celu organizaciu od Ministerstva az po pracovnikov na trati. Len tak aby sa nadavalo ze to moze byt aj lepsie? To kazdy vie aj bez frflacich prispevkov. K teme si sa aj tak nevyjadril.

Asi tak. Ty si proste ortopéd, ktorého zaujíma, ako najlepšie spraviť zlomeninu. To, že pacient umiera na opuch mozgu a vnútorné krvácenie v podstate nie je Tvoj problém. Tak Ti držím palce, aby si tu gandžu čo najlepšie zrepasoval...
A snáď sa preberie aj neurochirurg a chirurg

KuroSV: zijem, casovo velmi poriedko. Nepochybujem o tom, ze elektrifikacia nema spolocensky prinos, no za dnesnych podmienok je to otazne. Potom uz prichadza v uvahu predposledny millossov prispevok, potom ma zmysel sa nad tym zamyslat.

milloss: v tom priapade, ano. A ja predpokladam, ze nikto, ani tratovak, nechce tvoju aktivitu v tejto oblasti nejak zhodit. Prave naopak, len teda ... O tych "odbornikoch" mi nemusis vraviet, uz som to naznacoval pri minulej debate o pripravovanych elektrifikaciach. Je to smutne, je to tak. Ti odbornici by si mali uvedomit, ze druha kolaj je v extreme potrebna vsade, je to neskutocny pomocnik pri vylukach, mimoriadnostiach. Ale šak, to je do vetra

pozoruhodné.

Milan: da, na nasej strategii, zrejme od vasej alebo ministerstva

ja osobne tú elektrifikáciu podporujem, ale o žiadnej stratégii predĺžiť vlaky Ba - Ke do Humenného som nepočul. Dá sa k tomu niekde dostať?

haldo11 aj zijes chlape :) ... to co uvadzas beriem, ale skor som pisal o tom ekonomicko-spolocenskom prinose ( rozumej: "cesarovske" daj ludu jedlo a hry), teoreticky bude potrebne zvysit pocet zamestnacov o zamestnancov na udrzbu zavislej trakcie atd ... Pri sucasnej a aj vo vyhladovej frekvencii vlakov pokial nebude zdvojkolajneny cely usek od vyh Slivnik po HE a nezmeni sa tam dopravna politika ( vozebne rameno az po Lupkow ), smerom na polsko tak v osobitnych MÚ to velmi nepomoze a asi by to nebolo ani potrebne, nakolko tie MÚ su kratke v rozmedzi 10-15km a krizovanie by nebolo myslim tak velky problem
Vlaky od Presova ci Michaloviec co sa v strazskom zbehnu na humenne a opacne sa na tom 9km useku daju pohodlne prestriedat
Rentabilita eliktrifikacie vs naklady na nezavislu dopravu ja vycislit neviem ( snad je aj tato studia sucast projektu - snad bude kvalitna )

tratovak: nehnevaj sa, ale zase mimo...na tej trati za tie prachy na tu srandy by si nemal co ine robit. Dlhodoba strategia je predlzit vozebne rameno viac vlakom BA - KE - HE. To je strategia, nie relaita zajtrajska, aby zase niekto nechytal za slova. Takze 861 asi hnat dalej ako do KE nechces.
haldo11: naco kupuje ZSSK 861 netusim, asi budu jazdit do Rajca, Turzovky a Trstenej + to co som napisal vyssie. Uspech je ze stavba uvazuje so zdvojkolajnenim useku STR - HE, vsetko na to bude pripravene, da sa povedat ze ostane len polozit kolaj v osi druhej kolaje. No niektori "odbornici" tvrdia, ze v sucasnosti nie je potreba 2. kolaje. No potreba ani nemoze byt kedze GVD sa LTT prisposobuje jednokolajnej trati. Ked nic neponukam, tak ani poziadavku netreba cakat. No toto je zase ina tema. Tomu by mohol pomoct cielovy GVD 2020, dobra sanca ak by ministerstvo prislo s takouto viziou. Inak "odbornikov" presvedcis tazko, jedine prikazom zhora.

Elektrifikacia teda urcite nie je v dnesnej dobe nutnostou zvysenia konkurencieschopnosti alebo atraktivity ŽD ako takej. Pre nakladnu dopravu ani to zvysenie rychlosti nema zasadny vplyv, toboz nie na dodacie lehoty. Pre koho sa to ma robit? Pre ZSSK? Načo ide tá kupovať teda ďalšie 861? Či to pre tých pár zvyšných preprahov? Namiesto elektrifikácie by omnoho prospešnejšia pre celkovú dopravnú prevádzku bola druhá koľaj, aj keď len v jednom MÚ. Sa ukázalo aj na ZV-BB ... (TV vám totiž priepustnosť nezvýši, práve naopak)

snazim sa byt vacsinou nestranny, ale teraz budem na strane milloss-a, nielen koli tomu ze som vychodnar, ale pokial si dobre pamatam, tak este za cias bolsevika tesne pred revoluciou bol usek BnO - HE uz "spusteny", navezene stlpy TV do BnO, resp blizkeho okolia no po revolucii sa to vsetko presunulo smer Lipany - Plavec ( pokial sa mylim opravte ma ) ... tak nielen koli tomu, ale uz ked nemame poriadne cesty z toho "nasho vychodu" tak aspon nech je zeleznicna infra posunuta o krok dalej minimalne koli usetrenim preprahu nie 30 rocnej masiny za 40 rocnu, ale koli tym minutam, ktory ten preprah vyzaduje, ci uz pri osobnej alebo nakladnej doprave. Tych 10 min usetrenych pre custujuceho z preprahu + zvysenie tratovej rychlosti je z He do Ke skratenie jazdnej doby nejakych 12-15 min, a o komforte cestovania nehovoriac. Dalsi aspekt je nakladna doprava, ci uz z oceliarne Strazske, resp je stale v okoli Humenneho stale dost drevospracujucich ( najma pily ) podnikov, pre ktore by to bolo tiez zaujimavejsie ( predpoklad zvysenia rychlosti dorucenia tovaru ) samozrejme ale to by Cargo muselo trosku proaktivne vyuzit, urobit tomu nejaku kampan ... lenze to by musel v Cargu niekto rozmyslat, ze sa to da krasne vyuzit ako PR pre nich a prilakat zakaznikov

Opraš pamäť: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230370&kat=1&najdi=701417&n#701417
a prečítaj si tomu predchádzajúcu diskusiu. A možeš ísť ešte hlbšie v tej diskusii. Ja sa už opakovať nebudem.

tratovak: ja sa ťa pýtam konkrétne na túto stavbu, ne na celé slovensko a na iné stavby kam opäť odbočuješ. To že ľudia pri fondoch nevedia ich čerpať je všeobecne známe, nelen na železnici. Fondy nerobím, takže do toho sa nestarám ani nemám oprávnenie, ani to neje v mojej záujmovej oblasti. Každú štúdiu ktora určí koľko bude možné čerpať z fondov EÚ vyhovotovuju agentúry. V ČR sa nepoužívajú aj fondy na rozvoj krajov tak ako v poľsku? U nás s takým niečím este asi nikto neprišiel, legislatívne to máme možno inak ako inde. Viem si predstaviť aj spôsob poľských modernizácii kde prevažná časť peňazí ide z fondov EÚ na rozvoj kraja, kraj ma prioritný záujem o modernizáciu trati vo svojom kraji. A ak by bolo možné spojiť fondy krajský + dopravný mohli by to byť slušne peniaze. Ktorý kraj u nás podporuje železničnú dopravu? Ale to už sme odbočili poriadne ne elektrifikacie BnO - HE.

veď práve, u nás sa nevedia čerpať tie eurofondy. Veď aj taká KRŽZ Varín - Vrútky by sa v ČR realizovala za eurofondy ....

Ja tvrdím stále dokola ako kolovrátok, že elektrifikácia čohokoľvek na ŽSR nie je najpálčivejší problém a investovať je potrebné do doležitejších vecí. A to, že ŽSR nie sú schopné čerpať dotácie na nič iné ako na koridor a elektrifikáciu je smutný, ale veľmi smutný príbeh.
Samozrejme, že uznávam, že tá elektrifikácia prinesie efekt, ale vravím, pýtam sa po 1000. krát - nie sú projekty, ktoré by za rovnaké peniaze priniesli väčší osoh?
Rečnícka otázka, nepotrebujem na ňu odpoveď.
A čo sa týka EU projektov - nevidím do nich, ale keď pozerám, kde všade na SŽDC visí tabuľka s 12 hviezdičkami, tak mi neostáva nič iné iba opäť frfľať, hundrať a nadávať na neschopnosť slovenských úradníkov. Napr. taká rekonštrukcia v Bylnici - dráty ani omylom, ale majú novú celú stanicu vrátane zab.zar. Prečo taká nejaká stanica nie je na ŽSR? Diaľkoviny... A vobec, vygůgli si, čo všetko sa dá aj bez elektrifikácie, mne sa to nechce hľadať a vypisovať