Elektrifikácia tratí na Slovensku

ja nesúhlasím ani s tými úpravami ZZ čo sú navrhnuté Podľa mňa iné ako diaľkovo ovládané ZZ pre veľký úsek trate nemá ani zmysel robiť

elektrifikacia Rybnik - Lipno na 25kV prebehla z dovodu, ze na Lipne je vvn transformovna a rozvodna

co sa tyka trate Zvolen - Filakovo, staci len navrhnuta uprava zabzaru, elektrifikacia je podla mna zbytocnost (pri taketo intenzite dopravy). Keby tam boli stupania a intezita dopravy rovne strbskej rampe nepoviem, ale takto je to zbytocne

D.C., dosť smiešne...

Jasne, ze nie su. No na druhej strane, kolko stavieb si ZSR v poslednej stavbe hradila z vlastneho zisku? Obavam sa, ze ak by nebolo fondov EU, asi sa tu nestavia nic... Iba by sa platalo x-krat zaplatane...

Firma, ktorá je ročne nalievaná miliardovými dotáciami na vykrytie strát je podľa teba zisková? Nič humornejšie som dávno nečítal.

Trať Lipno nav Vltavou - Rybník - tá bola elektrifikovaná v roku 1911, takže opäť zásah vedľa . V roku 2006 bola akurát zmenená trakčná sústava na 25 kV 50 Hz (v súvislosti s elektrifikáciou koridoru týmto systémom).

...elektrifikacia. To zdaleka nie je len tahanie drotov. Stare zabzar, ktore na tej trati je, je bud nemozne alebo velmi obtiazne upravit, aby vyhovovalo striedavej trakcii. Takze sa rata s jeho prestavbou.
Ďalšia fantasmogória (s tými rušivý prúdmi súhlasím). Elektrifikovala sa trať Bratislava - Púchov - takmer žiadne zab.zar. sa nemenilo, detto trať Levice - Zvolen, Kúty - Hodonín, Prešov - Plaveč,... V celom rade staníc na týchto tratiach sú staré elektromechaniky, niekde výhybky na ruku. Naproti tomu sa rekonštruovalo zab.zar. na trati Bratislava - Komárno bez elektrifikácie, alebo na trati Kúty - Trnava.
Rekonštrukcia zab.zar. nie je podmienená elektrifikáciou, detto opačne. Som presvedčený, že rekonštrukcia zab.zar. je rádovo lacnejšia ako prosté naťahanie drôtov, takže štátu je jedno, či dá prachy na spoluúčasť k elektrif. + zab.zar. alebo keby si z vlastného zaplatil len zab.zar. a peniaze z fondov EÚ môže čerpať aj na iné projekty.

Rasto
ŽSR sú tak zisková firma, že si sami od seba povedia, že zajtra ideme elektrifikovať a z vlastných zdrojov si to aj zaplatíme?

Jasne, ze nie su. No na druhej strane, kolko stavieb si ZSR v poslednej stavbe hradila z vlastneho zisku? Obavam sa, ze ak by nebolo fondov EU, asi sa tu nestavia nic... Iba by sa platalo x-krat zaplatane...

Robo
O návratnosti investícii tu už padol názor a plne sa s ním stotožňujem. Elektrifikácia ZV - BB tu už nejaký ten piatok stojí. Vrátila sa už investícia na jej stavbu ?

Ak by si mal stat hradit stavby 100%-ne, ziadna by nebola navratna. Ekonomicke hodnotenia stavieb vychadzaju kladne len vdaka znacnemu prispevku z fondov EU a vdaka tomu, ze navratnost sa hodnoti aj z hladiska celospolocenskeho a z hladiska sirsieho narodohospodarskeho okruhu. No aj prizapocitani uvedeneho, nie su doby navratnosti v rokoch, ale cisla sa pohybuju bezne do 20 rokov.
Mnohi tu na tychto forach maju predstavu, ze modernizaciou/elektrifikaciou kratkeho useku sa skrati jazdna doba dobre ze nie o pol hodinu a navratne by to chceli mat za par rokov. To su fantasmagorie.

tratovak

trate v CR, ktore si spominal v prispevku, sa nedaju porovnat s nasou, to je jasne. No co tak napr. trat Rybnik - Lipno? Co uz len tam jazdi a elektrifikovala sa...

jano

Ja by som siet ZSR v prvom rade rozvijal z hladiska zab. zariadenia. Tak, aby sa nase relativne riedko vyuzivane trate dali riadit dialkovo z dispecerskych pracovisk, nebolo nutne drzat tolko dop. zamestnancov na trati

Ale presne o tom je elektrifikacia. To zdaleka nie je len tahanie drotov. Stare zabzar, ktore na tej trati je, je bud nemozne alebo velmi obtiazne upravit, aby vyhovovalo striedavej trakcii. Takze sa rata s jeho prestavbou. Myslis, ze na obnovu zabzar by si zohnal prostriedky z fondov EU? Asi nie. No nie je to problem urobit v ramci elektrifikacie, co je zasadna zmena z pohladu infrastruktury a EU na to financie priklepne.

Tak to bolo aj pri elektrifikacii ZV - BB, takmer polovica nakladov na stavbu boli naklady na zabzar... U ZV-FI je to 30%.

Toto je vynatok z cinnosti, ktore by sa mali vykonat v ramci PEU na stavbe elektrifikacie ZV-FI:

- úprava zabezpečovacieho zariadenia v dotknutom úseku elektrifikácie a na odbočných tratiach v úsekoch Lučenec – Rapovce, Fiľakovo – Radzovce a Fiľakovo– Hajnáčka z dôvodu nepriaznivých vplyvov elektrickej trakcie
- elektronické stavadlo v traťovom úseku Urbánka – Lovinobaňa aj vo funkcii traťového zabezpečovacieho zariadenia s obslužnými pracoviskami žst.Fiľakovo (diaľkovo ovládaná výh.Urbánka a výh.Prša), žst.Lučenec (diaľkové ovládanie žst.Tomášovce) z dôvodu existujúceho elektromechanického zabezpečovacieho zariadenia v žst.Lovinobaňa, Fiľakovo, Lučenec a Tomášovce
- elektronické stavadlo v žst. Vígľaš, kde je rovnako v súčasnosti elektromechanické zabezpečovacie zariadenie, Výh.Slatinka bude zahrnutá do SZZ Vígľaš, preto sa v nej vybuduje nové zabezpečovacie zariadenie.
- traťové zabezpečovacie zariadenie (TZZ) 3. kategórie s kontrolou voľnosti pomocou počítačov osí vo všetkých medzistaničných úsekoch od Výh. Urbánka po žst.Lovinobaňa vrátane Fiľakovskej spojky s tým, že vyhovujúce koľajové obvody sa ponechajú, nové automatické hradlo sa zriadi v mieste zrušených výhybní Podrečany a Holiša.
- zrušenie AH Detva, Most a Lieskovec v úseku Lovinobaňa – Zvolen, kde sa ponechá existujúce TZZ 3. kategórie typu automatické hradlo - AH 83
- náhrada všetkých mechanických závor na trati Fiľakovo – Zvolen za priecestné zabezpečovacie zariadenie (PZZ) 3. kategórie, na trati Fiľakovo – Somoskoujfaju MÁV sa novým PZZ 3. kategórie zabezpečí aj priecestia v km 143,953 a 140,645, ktoré sú zabezpečené mechanickými závorami

A to bolo len co sa tyka zabzar... Takze popri skrateniu cestovnych casov, znizeniu poctu zamestnancov a pod. sa okrem troleja zvezie zo stavbou

Robo,
1. vozidiel je dostatok, lenže vďaka zlému grafikonu a neschopným obehárom sú dnešné obehy veľmi neproduktívne a v tom je problém.
2. Keď skončia Gorili v Čechách, pôjdu do Maďarska a Maďari nám sem pošlú svoje V43.

_160_, aký je prínos v tom, že na Os ide namiesto 754+2Bdt 240+2Bdt? O ekológií to nie je.

_160_: Tie nemáme a české HDV sem večne jazdiť nebudú. Sa teším, keď skončí vyrovnávka výkonov za 350 a ZSSK zistí, že na juhu nemá dostatok HDV.

re:robo
jazdili by tam stare vraky - plechace.

D.C.: O návratnosti investícii tu už padol názor a plne sa s ním stotožňujem. Elektrifikácia ZV - BB tu už nejaký ten piatok stojí. Vrátila sa už investícia na jej stavbu ? O tom pochybujem (ak niekto hodí aj čísla, budem len rád). Pri tom všetkom potenciál cestujúcich v tejto aglomerácii je veľký, ale adekvátne vozidlá aj tak doteraz nie sú a to neplatí len pre tento úsek, ale aj úseky, resp. trate, ktoré sú elektrifikované oveľa dlhšie. Dajme tomu, že by sa potiahli dráty na Fiľakovo. Reálne si povedzme, čo by tam jazdilo ?

Ja som za vykašlať sa na elektrifikáciu,veď to hlavné kvôli tranzitným koridorom máme pod trolejom,ale modernizovať zab.zar. výhybky ,PZZ,zvyšovanie trať.rýchlosti naopak ZSSK by si mala zaobstarať moderné dieselové HDV

DC, Takze ZSR ma cakat s pripadnou elektrifikaciou na dopravcov, kym si nakupia masiny? Nie je to v tomto smere postavene na hlavu?

ŽSR sú tak zisková firma, že si sami od seba povedia, že zajtra ideme elektrifikovať a z vlastných zdrojov si to aj zaplatíme? Asi ťažko. Tie "drôty" aj niekto bude musieť zaplatiť a ten niekto je štát. A ja nevidím zmysel, aby sa štátne peniaze použili namiesto napr. nákupu nových vozidiel práve na nezmyselnú elektrifikáciu...

Namiesto chorých projektov elektrifikácie (typu ZV - KE) radšej modernizovať zab.zar., zvyšovať rýchlosť, niekde dvojkoľajnenie alebo nakupovať nové vozidlá. Elektrifikácia by na Slovensku mala ekonomický prínos akurát, tak na Humenné alebo Hlohovec.

A ako hodnotiť opodstatnenosť projektov? Na Slovensku už dávno mal byť spravený poriadok s dopravnou obsluhou => zavádzanie taktových grafikonov => presné požiadavky na zmeny infraštruktúry a vozidiel => podľa toho pristupovať k investíciám. Z tohto hľadiska sa javí vhodné zvýšenie výkonnosti tratí Nové Zámky - Prievidza, Jelšovce/Lužianky - Leopoldov, Bratislava - Dunajská Streda, Zvolen - Brezno, Košice - Prešov, elektrifikácia Bánovce n.O. - Humenné, nutná je tiež rekonštrukcia IV.koridoru..
Nič z tohto sa nerobí, ale zato sa uvažuje o nezmyselnom elektrifikovaní, lebo na to EÚ prachy vždy ľahko odklepne.

Trať Bratislava - Dunajská Streda = zdvojkoľajniť, elektrifikovať (?), zvýšiť rýchlosť.

Ja by som elektrifikoval a modernizoval trat c. 131, podobne, ako sa robila jednokolajka z Cadce do Skaliteho...

Ja by som siet ZSR v prvom rade rozvijal z hladiska zab. zariadenia. Tak, aby sa nase relativne riedko vyuzivane trate dali riadit dialkovo z dispecerskych pracovisk, nebolo nutne drzat tolko dop. zamestnancov na trati a kvoli krizovaniu zdrziavat vlaky 10 minut kvoli pochodu vypravcu/signalistu medzi stanovistami. Dalej lepsia udrzba trati ci miernejsie upravy veduce k zvyseniu rychlosti.

podla mna ja by som s (re)elektrifikaciou spekuloval zatial len na koridoroch. Na trati 160 nie je az taka intenzita dopravy, pri ktorej by bola elektrifikacia jednoznacnym prinosom

vascina sukromnych dopravcov vlastni dizle a kym tu vo vacsej miere nevyuziju elektricke masiny, tak elektrifikacia je im na milu Jarmilu.

elektrifikovať úsek ZV - KE môžme až keď budú všetky koridory na 200, nebude na tratiach typu 140 muzeálne ZZ, bude elektrifikácia na úsekoch, ktoré to potrebujú (Ld - NR, BnO - HE) a budú jadziť moderné HDV,vozne a tak

ŽSR sa má na elektrifikáciu vykašľať úplne. Hlavne by sa mali starať o to, čo už majú. V kontexte toho čo som napísal predtým.

o zmysle elektrifikacie sa da polemizovat, je to o strategii a rozvoji zeleznicnej siete...

Suhlasim, ze sa treba aj starat o to, co uz je postavene. Mojim predolym prispevkom som vsak chcel povedat len to, ze AK elektrifikacia ANO, potom je blbost cakat, kym si dopravcovia nakupia HDV..

ked uz chcu modernizovat, v poriadku, elektrifikacia je vhodna tak na koridoroch, ale na takych tratiach ako 150,160,170 by mi nechybala

peniaze na elektrifikaciu Zv - Filakovo by som vyuzil napr. na modernizaciu zabzaru na trati 170 BB- HSt na 3. kat(dnes je tam telefonicke doruzumievanie) a 140 (detto plus odchodovi vypravcovia )

ŽSR sa má na elektrifikáciu vykašľať úplne. Hlavne by sa mali starať o to, čo už majú. V kontexte toho čo som napísal predtým.

Presne tak. A keď už vraziť prachy do infraštruktúry, tak do zvršku, spodku, zab.zar. To sú investície prinašajúce okamžitý efekt. Elektrifiakácia takto málo zaťaženej trate je luxus, ktorý si možu dovoliť švajčiari...

Ľudia, pokiaľ nenakúpime nové HDV, tak just vám pod tou možnou pavučinou jazdiť čmudiace diesely.

Takze ZSR ma cakat s pripadnou elektrifikaciou na dopravcov, kym si nakupia masiny? Nie je to v tomto smere postavene na hlavu?

To znie ako: Najskor si kupte bicykle, potom Vam postavime cyklotrasy...

chce to nove HVD - herkusel, voith maxima, desiro a pod. Potom budu zbytocne nejake pavuciny