Dopravná politika Slovenskej republiky

splinterX: Od Važťanov viem toľko, že boli.

Čo sa týka koridoru.. áno aj nie. Môžme urobiť aj tunel z BA do KE ale sa pýtam, kto bude tými vlakmi okrem Bratislavčanov a Košičanov chodiť? Nesúhlasím preto na 100%, vždy by medzi zrýchlením dopravy a zachovaním dopravnej obslužnosti územia mal existovať prijateľný kompromis. OK, ak chceš chodiť 300 km/h, tak potom extra trať, ale Slovensko je na to maličká krajinka.

K Mikulášu.. ak by si narovnal oblúky pri Palúdzke posunutím násypu do Liptovskej Mary, mohol by si tade v pohode párať 140-150. Čo je aj tak zbytočne veľa, keďže v LM všetko stojí. Jediný problém je tam zvážne územie v kopčeku pod Hájom, ktoré bolo alternatívne navrhnuté podkopať krátkym tunelikom. Inak potom od Okoličného až po Hrádok je súčasná trať ideálne trasovaná pre budúci koridor, mierne oblúky, žiadne smerové úpravy.

Lenže tu sa žiada dodať, že sám primátor Slafkovský má so svojou mafiou záujem rozrásť a zlukratívniť milionársku štvrť v Palúdzke pri trati a k naplneniu tohto zámeru mu vadí práve tá trať. Posledné, čo ho zaujíma, sú nejakí Podbrezínci a cesty vlakom..

362 001

a ako to bude s vystavbou koridoru v LM, bude aj prelozena autobusova stanica k novej zeleznicnej stanici, alebo autobusova ostane tam kde je ?
Budu k novej zeleznicnej stanici zachadzat autobusove spoje MAD a aj primestskej dopravy do jednotlivych dedin?
LM ma velky vyznam z hladiska cestovneho ruchu, ludia z rychlikov aj IC prestupuju na autobusy nielen do jasnej, ale aj do mnoho inych dolin a dedin.
Ak to bude tak, ze zeleznicna stanica bude izolovana od autobusovej MAD a primestskej dopravy, tak koridor v okoli LM bude mat fakt negativny dopad. Vyrazny ubutok cestujucich pravidelne dochadzajucich do prae a skol z okolia, taktiez aj spominaneho Okolicneho, ale aj turistov a dochadzajucich ludi z tyzdnoviek - praca, intrak a pod.

suhlasim s 362.001, co sa tyka narovnania trate pri LM, podla mna dojde k ubytku cestujucich, nie vela, ale dojde.... mozno by pomohlo, po vybudovani novej stanice v LM, spravit zubacku/elektricku do Jasnej. A takisto ludia z Podbrezin, ktorych tam zije ako spomenul 362.001 cca 10 000, si najdu iny sposob dopravy, nebude sa im totiz chciet chodit na vlak na zastavku do Zavaznej Poruby, ktora by mala vzniknut spolu aj so zastavkou Lipt. Jan po vybudovani prelozky trate.

Tomáš, ja sa opýtam takto. Keď sa zverejnil návrh GVD na pripomienkovanie, boli nejaké pripomienky zo strany občanov, samospráv, VÚC??

Čo sa týka koridorov, to asi pochopí každý, že aby bol vlak konkurencieschopný najmä v diaľkovej doprave tak tých 160 by dnes malo byť štandardom a tých 120 absolútnym minimom (nerátam samozrejme úseky v husto zastavaných miestach). Bohužiaľ, niekedy sa musí zvoliť kompromis za cenu že od nejakej dediny sa trať vzdiali v záujme vyrovnania oblúka. Čo sa týka novej polohy stanice v LM, viem o tom, sa to tu spomínalo tak pár rokov dozadu, písal to tu myslím že kolajár, projektanti hádam nie sú na hlavu padnutí prečo zvolili takéto riešenie, ktoré si hádam odkomunikovali s príslušnými samosprávami...

Nie Peter, mýliš sa. Vo Važci autobus zastavuje zachádza do dediny len na dolnom konci, maximálne ešte pri družstve, dialkové stoja len na hlavnej ceste 1/18 mimo dediny pri dolnom konci, čiže ešte viac od ruky ako vlak. Važec je okres Liptovský Mikuláš, Žilinský VÚC, je len minimum vhodných spojov odtiaľ na opačnú-spišskú stranu do PP. Z Važca do PP je 25.5 km po ceste, do Svitu len 17,5 km (teda do miest, kde je dostatok pracovných príležitostí), no do okresného Mikuláša, ktorý tam zabezpečuje autobusovú dopravu, až 29,1 km. Možno viac ako polovica ľudí z Važca dochádza teda za prácou na Spiš, do Prešovského VÚC, napriek tomu im autobusovú dopravu zabezpečuje Žilinský VÚC, ktorý ich pochopitelne nemá záujem voziť ďalej na Poprad. Prečo by aj. Ako som už uviedol, tých pár diaľkových busov ide úplne poza dedinu. Železnica (zatiaľ) nepodliehajúca VÚC zatiaľ vozí ľudí skrz.. po jej zrušení autobusy nebudú!

Toto sú veci, pred ktorými si mnohí zakrývajú oči. Nájde sa dosť takých oblastí a dedín po celom Slovensku, kde prepravné prúdy nekorešpondujú s usporiadaním VÚC, prípadne kde diaľkové spoje idú poza obec (Plešivec..), no aj tak sa bezhlavo vlaky rušia.

Zámčan dobre píše o tých zastávkach, každý by vo svojom okolí podobné absurdity našiel. Potom je výsledok taký aký je.

tratovak píše o koridoroch.. mrzí ma, že dokonca aj tie sa budujú tak, aby železnica nebola pre ľudí.. je X prípadov, kde sa po vybudovaní koridoru železnica vyrovnaním oblúkov odkloní a vzdiali od dedín. Budiš, dakde to jednoducho treba obetovať.
Vrcholom je taký L. Mikuláš, kde v záujme ušetrenia minútky-dvoch jazdy má ísť trať úplne poza mesto. Dnes je žel. stanica 5-10 minút od centra, pošty, úradu práce, gymnázia... potom bude vlak stať v poli za mestom.. sa pýtam.. kto pôjde z okolitých dedín do LM vlakom? A to ani nehovorím o jednej z najfrekventovanejších zástavok - Okoličné, kde len na blízkom sídlisku Podbreziny žije cez 10 000 ľudí. Tí prídu o zástavku úplne, keďže trať má ísť po opačnej strane údolia.. sa pýtam, pre koho staviame takýto impotentný koridor? pre tých pár ľudí, čo sa vozia IC-čkami z Bratislavy do Košíc?

Chce sa mi zvracať!

Tomáš:

a prečo sa nedá - vo Važci autobus zastaví na dolnom aj hornom konci, vo Východnej takisto - dedina je mimo trate takže autobus by bol dostupnejší. ďalšia možnosť je zaviesť alebo ak také niečo existuje tak spropagovať časové lístky s cieľom zrýchlenia tarifného odbavenia, ďalšia možnosť viesť autobus tak aby prišiel na Štrbu pred príchodom rýchlika a mohlo sa prestúpiť, podobne zo Štrby obce do Popradu...

splinterX: OK, ešte inak.. dám za príklad ten spomenutý Važec.. Na hornom konci, pri domoch, kde je železničná zástavka, autobusy nestoja. Čiže ľudia z okolitých domov to majú, čo sa týka šlapania, podstatne ďalej na autobus ako na vlak. Podobne tak Východnianci žijúci na stanici a pod.. ďalšia vec je tá rýchlosť.. niekomu skutočne nepasuje drgať sa nejakých 30 km hodinu do Popradu. Tretia vec.. poznám takých, čo dochádzajú zo Štrby do SNV, z Važca do Ružomberka.. iste, nie veľa, ale sú aj takí, čo využívajú relácie za spádové mesto. ďalší potrebuje určitý vyšší komfort prepravy, hlavne WC (starší ľudia, pre ktorých je neraz hodinu vydržať v buse veľa), iným býva v buse zle..
Zdôraznim, bavíme sa o nerežistoch, ktorých by sa v každom uvedenom prípade okolo 50 našlo.
Prečo títo majú byť diskriminovaní a odkázasní len a len na autobus, ktorý im jednoducho nevyhovuje?

Prečo, ak je trať voľná, hodinu po nej neprejde ani koleso, výpravcovia, signalisti.. všetci sedia v práci a sú platení nie od počtu prejdených vlakov.. by práve pre tú skupinu ľudí, ktorej nepasujú autobusy, nemohla po tej štreke prejsť nejaká 20 tonová krabička vezená jediným človekom s minimálnou spotrebou a nákladmi na prevádzku? Čo je na tom neefektívne? Na základe akých teórií vznikla tá Kubáčková téza o minimálnom počte cestujúcich vo vlaku?

Nech mi nik nepovie, že taxík by tí Važťania či Východnianci mali lacnejší, bo by som sa vážne rozzúril.

to ani nie je populistické myslenie. Aj to je totiž myslením. Tu evidentne niekto nemyslel vobec...

a samozrejme, nové zastávky na potenciálne frekventovaných miestach je dobrý nápad...to by však chcelo rozmýšľať rozumom a nie populisticky...viď Madunice či Veľké Kostoľany draho vybudované zastávky s podchodmi len preto lebo starostovia boli za zachovanie...

Tomáš, ale ja som nepovedal že nutne má ísť autobus. Ja si myslím že ak je tam frekvencia do tých 50 cestujúcich za hodinu v sedle, lacnejší bude autobus než nízkorozpočtový vlak. A vôbec nemusí vymetať každú dieru, stačí zrýchlený spoj s obmedzeným počtom zastávok. Keď tam bude dopyt min. 100 ľudí za hodinu, OK nech ide normálny vlak...

Nové zastávky - (Žilina Solinky) - to je práve ten smer, súhlasím. Miesto rušenia tratí postaviť nové zastávky, priblížiť železnicu ľuďom. Lenže keď to nejde ani v rámci koridoru, kde je v podstate všetko možné, tak čo čakať, že...

Ja mám strašne rád metódu negácie. Na prvý pohlad nejefektivnejšie je niečo zrušiť. A čo takto to rozvinúť? Iste, niečo to bude stáť, ale pokiaľ nemá železnica ako celok zakapať, musí sa do nej investovať. Nie sú peniaze? A sú fondy EU čerpané aj na niečo iné ako na koridory? A to je zásadná chyba. Bohužial, je to o tom, že sranie na železnicu sa na SVK stalo tradíciou...

362.001 vieš kolko už píšem o nových zástavkách ktoré by viac reflektovali súčasnú situaciu a nie pomery R-U ? .....no skúsme kolko nových zástavok sa vybudovalo od roku 1989? niečo pri Kysaku sa premiestnila už si nepamätám či Ličartovce či Obišovce a kde ešte? ak aj ano skôr výnimka ktorá potvrdzuje pravidlo že nové zástavky sa stavať nebudú (teraz samozrejme nemyslím koridor kde sa obnovujú staré na skoro pôvodných miestach)ale kolko poznáme staníc zastávok za dedinou ktoré kedysi mali význam že stáli na križovatke polných ciest do 3 dedín ale dnes, ? vlak prejde cez celú dedinu a zastaví 1 km za dedinou (vid napr Lipová zást Ondrochov) mestá sa rozrástli napr Šala,Senec......len železnicu tu nezaujíma a odpovede kompetentných...
1.ZSSK budovanie nových zástavok nie je v kompetencii ZSSk ale ŽSR
2.ŽSR nemá zdroje ani na financovanie a údržbu súčasných zástavok
3.mestá a obce nemôžu vrážať peniaze do objektov ktoré nevlastnia (teda môžu ale nedostanú nar peniaze z eurofondov...)

Aby som nepísal niečo, čo tu už bolo popísané, tak som ti to poslal do PM.

Jochen, dík.. A pre moju sebareflexiu, konkrétne ktoré sú tie drobnosti, čo nepíšem dobre?

362.001 - až na pár drobností dobre píšeš čo píšeš. Palec hore.

rk_kn: Prečo potom stále čítaš toto? Nik ťa nenúti. Pravdu máš.. potom čakajme už len na ten koniec sveta.. chválabohu už len necelý mesiac.. dajak to vydržíme..

SplinterX, ešte poviem jednu vec, ktorá zjavne tebe aj všetkým presadzovačom autobusov na málo vyťažených reláciach uniká..
Ok, píšeš, že bus zájde všade, kde nezájde vlak. Ty to považuješ za výhodu? Ja už tak jednoznačne nie.
Neviem, ako by sa ti páčilo denne dochádzať busom z Východnej do Popradu, hodinu, keďže bus vymetá cestou do mesta každý kút, každú dieru; 15 minút sa zdrží vo Važci, 10 vo Svite. Vlakom je to o polovicu kratšie, no nech by nízkorozpočtové vlaky, ktoré majú viac zastávok ako bežné osobáky a lístky predáva rušňovodič, šli aj tých 40 minút.. stále je to oproti hodine busom výhra.
A neverím, žeby sa do tých 50 ľudí nenazbieralo.. aspoň z tých domov, ktoré majú predmetnú železničnú zástavku bližšie ako autobusovú alebo ktorým záleží na čase jazdy.

To vôbec neriešim, koľko ľudí chodí MHD z Popradu - Juhu do Svitu do práce, do L. Hrádku do školy, do Tesly z Okoličného.. kým oni sa cez mesto pretackajú MHD-čkou, vlak už môže byť dávno na Štrbe.

Je priam trestuhodné, že doteraz sa takéto zástavky s potenciálom, ako napríklad Poprad - Juh, Bešeňová a pod.. nezriadili. Ako som písal, ja by som zriadil pre "vlako-električky" ešte aj ďalšie a možno paradoxne časom by z električiek opäť mohli byť vlaky.

Fantastiku som prestal čítať, keď som mal 14 r. A pamätám na plány a vyhlásenia teh najsprávnejšej štátostrany, pod červenou zástavou. V polovici r. 1989 mali nejaký sjazd a vydali plán rozvoja spoločnosti " s výhledem do r. 2005 "! A za pol roka bolo po plánoch. A potom bol sjazd SZM. Tam sa aspoň odvážili kritizovať , ako mládež ničí zariadenia internátov, popíja, a droguje. A za pár mesiacov bola táto mládež nezamestnaná. Ako v kapitalizme, ani socialistický zväz im nepomohol.

Peter, trať je viac ako perspektívna, ľudia vo Važci aj v Štrbe písali petície.
Kubáček povedal, že vlak pod 150 či koľko ľudí je nerentabilný.. OK, treba vytvoriť úplne iný moderný model nízkorozpočtovej regionálnej železnice, ktorý tu chýba. Ak ešte má mať dajakú budúcnosť a nechcem sa zmeiriť so žvástami, že taxíky sú lacnejšie ako vlak.
Železnica je drahá áno.. beriem.
Ak aj odhliadnem od všeobecne vysokých poplatkov zo DC ako aj faktu, že kým si železniční dopravcovia financujú skrz tieto poplatky údržbu železničnej infraštruktúry sami, údržbu ciest pre autobusy platí každý jeden daňovník SR;
treba už konečne nahlas povedať, že železnica je drahá preto, lebo plechová koncovka s reflexou nálepkou stojí 20 Eur, plechový dekel na klímu gorily 700 Eur.. železnica je dojná krava pre všetky protekčne vybraté parazitujúce a neskutočne profitujúce dodavateľské firmy a firmičky!
Autobus kúpi dopravca za pár Eur od najlacnejšieho producenta, kým železničné vozidlá kupujeme tak, že Poórovci, Móricovci kupujú skrz ne luxusné jachty a víly na karibiku! A potom sa čudujeme, koľko stojí štát dotácia jedného cestujúceho vo vlaku.

Ja nepotrebujem robiť rozsiahle skostnatelé analýzy, ktoré mi odporúčaš, ja miestny potenciál poznám, ja by som do toho podnikateľského rizika išiel.
Odpustenie poplatkov za DC by som argumentoval práve zanedbateľným opotrebením infraštruktúry mojimi vozidlami, ďalej prospešným udržiavaním zjazdnosti trate; však predsa intenzívna vozba bráni tvorbe závejov na trati, námrazy na troleji.. čiže dokonca by som presvedčil, že ešte v tomto znižujem ŽSR náklady. Plus to, že viac spojov privezie viac ľudí do prípojných vlakov, ktoré už poplatky za DC platia a to je sekundárny pozitívny efekt pre dopravnú cestu.

Ty si dajak bárs uveril tým autobusom. Ako všetci neodborní populisti z cestnej loby. Otvor už konečne oči!