VÚC a železnica

Kedy vlastne dokončia trať Čadca-Skalité Serafínov? Všade sa písalo, že po rekonštrukcii bude z Čadce po Skalité 100km/h, od Skalitého po št.hr. 70km/h. (i keď medzi v tom prostredí medzi domami si to moc neviem predstaviť). Odhlučňovacie steny mali byť vybudované, zabzar Ebilog bol namontovaný, ale doteraz nespustený, takisto v stanici čadca, ako aj na trati...

To spojenie chcel Martin a Bielsko Biala, oretože Bielsko je partnerským mestom Martina, a chceli to pre rozvoj cezhraničnej spolupráce (pracovné príležitosti a turizmus).

Ad brano:

Netvrdim, ze nemas pravdu.. ale hladam rozumne vysvetlenie tejto nerozumnej cezhranicnej spoluprace (myslim v sucasnosti zname fakty).

Sikan: Kia v ZA má po spustení prevádzky zamestnať 2800 ľudí. Pochybujem, že by z Poľska bolo ochotných dochádzať viac než pár stoviek ľudí - predsa len každý deň stráviť cca 3-4 hodiny cestou je dosť tvrdé a ak by Kórejci pre nich postavili byty, ostanú tam a budú chodiť domov na návštevu raz za 2-3 mesiace. Takže pre železnicu stále žiadne terno nevidím a prípadní dodávatelia pre Kiu, ktorí by zamestnali ďalších ľudí to tiež radikálne nezmenia. A pri použití súčasnej trate by musela byť na dosiahnutie spomenutého času cesty 2h cestovná rýchlosť 70 km/h. To si bez výrazných stavebných zásahov na trati stále neviem predstaviť - predsa len sú tam v horskom úseku sklony 25 promile, ostré oblúky atď. Aj na nedávno rekonštruovanej trati z Čadce na hranicu je traťová rýchlosť iba 60 km/h...

Uvahy predstavitelov dotknutych regionov su smiesne za skutocnosti, ktore pozname. Nechcem malovat certa na stenu, mozno to bude aj trochu pritiahnute za vlasy, ale vraj sa chysta rekonstrukcia trate od Zwardona, aby sa tie rychlosti dosiahli.. no ale preco? Kia a spol. bude zamestnavat niekolko viac tisic ludi, nenajde sa tam na nasom otvorenom pracovnom trhu aj niekolko menej tisic miest pre polskych obcanov, kt. budu vyuzivat rychlu zeleznicnu dopravu..? :-o

Mne to bolo hneď čudné, že za 2 hodiny, teoreticky by sa to dalo za 2 hod 45 min, ale nechajme ich v ilúziách. Inak o realizácii toho spojenia silno pochybujem, to už ozaj by boli autobusy lacnejšie a rýchlejšie.

Rasto: Tú reportáž v TV som bohužiaľ nevidel, ale ak primátor Martina vážne tvrdil, že jazdná doba z Martina do Bielska by mala byť 2 hodiny, je to námet na prvý apríl ako vyšitý - to by museli spraviť tunel popod Malú Fatru a Kysucké Beskydy...

Mimochodom ak by existoval významný potenciál cestujúcich (dostatočný na rentabilnú prepravu železnicou) medzi severným Slovenskom a Poľskom, už dávno by sa naň vrhli poľskí súkromní autodopravcovia, ktorí by dokázali ponúknuť oveľa výhodnejší čas cestovania aj cenu ako železnica. Ale skutočnosť je taká, že okrem niekoľkých prázdnych vlakov neexistuje medzi Slovenskom a Poľskom fakticky žiadna verejná doprava - minulý rok jazdil akurát JEDEN pár busov v 5-7 z Krakova do Liptovského Mikuláša (v podstate kvôli poľským návštevníkom aquaparku) a zo Slovenska jazdí ešte niekoľko sobotných busov pre nákupných turistov do Nového Targu alebo Krosna. Možno ešte existujú nejaké ďalšie dobre zašité spoje, ktoré ale www.cp.sk neponúka a tak o nich netuším...

O tomto spoji dávali aj reportáž v TV, bolo to v regionálnom denníku asi pred 2-3 mesiacmi. Tam sa spomínalo, že by sa jazdná doba medzi Martinom a Bialskom-Biala mala skrátiť na 2 hod., aspoń tak to tam vykladali ako aj pán primátor Martina.

Garin: Dynamickejšími jazdnými vlastnosťami myslíš, že sa na úseku Zwardoń - Bielsko rozbehne zo zastávky na traťovú rýchlosť 30 - 50 km/h o 10 sekúnd skôr ako klasická súprava či poľský pantograf? Takže cestovná rýchlosť toho vlaku sa zvýši z 35 km/h na 36 km/h! Myslím, že sme našli ďalší námet do prvoaprílovej rubriky pre nemenovaný železničný časopis...

S nižšími prevádzkovými nákladmi by sa samozrejme dalo súhlasiť. Ale ako som už napísal v predchádzajúcom príspevku aj v reakcii na článok o tejto myšlienke, ktorý sa tu zjavil ešte na jeseň minulého roku - pri dnešnom tarife ZSSK-PKP a bez RADIKÁLNEHO skrátenia jazdných dôb oproti dnešným vlakom (nie o pár minút) sa takéto spojenie určite žiadnym trhákom nestane. Keď som naposledy zhruba pred mesiacom išiel v nedeľu popoludní Zr vlakom zo ZA do Krakova, cez hranicu ním okrem mňa išlo asi 5 ľudí a naplnil sa až v okolí Bielska (a do Krakova už prišiel úplne narvaný).

brano a Jakub :) o možnom využití MV 840 v medzinárodnej doprave v relácii Slovensko - Poľsko, som pridal dva diskusné príspevky vo Fóre Koľajové vozidlá - 840 dňa 11. 4. 2005. Tam si ich prípadní záujemci tiež môžu pozrieť.

Výhodou použitia Stadlerov oproti klasickým súpravám by mohli byť nižšie prevádzkové náklady, dynamickejšie jazdné vlastnosti vrátane zrýchlenia a operatívnosť.

Prvým krokom by podľa predstaviteľov Euroregiónu Beskydy malo byť predĺženie spoja zo Žiliny, ktorý zabezpečuje MV 840 do Skalitého-Serafínova ďalej do poľského vnútrozemia.

Ach tie cudzie termity...

Autorom článku asi nikto nepovedal, že poľský výraz "szynobus" sa po slovensky povie "motorový vozeň". Inak o tomto projekte už raz bol článok aj na VLAKY.NET. Ale pravdu povediac - neviem si predstaviť, ako by mohli nové motorové vozne zrýchliť dopravu medzi Slovenskom a Poľskom pri súčasnom havarijnom stave tratí na poľskej strane hranice - na ich opravu by ale bolo treba podstatne viac financií, než na nákup pár motorákov a neviem si predstaviť, že by nejaká nadácia dokázala toľko peňazí zohnať. Nehovoriac už o príšernom medzinárodnom tarife, ktorý odrádza aj to málo potenciálnych cestujúcich, čo by sa našlo...

http://www.zilinskyvecernik.sk/archiv/2005/zv_22/str_4.html#4/1:

„Vlakové“ autobusy medzi Slovenskom a Poľskom

V poľskom meste Bielsko-Biala sa 19. mája uskutočnilo pracovné stretnutie koordinátorov projektu Zastávka Euroregión Beskydy, do ktorého je zapojených niekoľko slovenských, českých a poľských miest – medzi nimi aj Martin.

„Ide o vybudovanie tzv. vlakových autobusov, ktoré by spojili naše susediace regióny. Tieto by umožnili rýchlejšiu prepravu v rámci regiónov, čo by znamenalo rozvoj turistiky, obchodu, ale aj možnosti rýchlejšej dopravy za prácou do okolia,„ informovala hovorkyňa mesta Martina Katarína Mažáriová. Bola to iniciatíva Nadácie za rozvoj mesta Bialsko-Biala, ktorá funguje v Poľsku už viac rokov a podarilo sa jej pomocou európskych fondov zrealizovať niekoľko pre obyvateľov mesta významných stavieb. Predseda nadácie Leszek Wasiak ako jej štatutár podpísal minulý rok zmluvy o spolupráci so všetkými mestami na budúcej trase. Leszek Wasiak hovoril o spôsobe fungovania nadácie v Poľsku, o jej aktivitách i samotnom projektovom zámere aj na jednom z minuloročných mestských zastupiteľstiev, v januári 2005 dokonca navštívil aj ŽOS Vrútky, kde s vedením hovorili o možnostiach a podmienkach výroby vlakových súprav pre tento projekt.

Ako vidíme napr. BA kraj chce obmedziť autobusy len po hranicu kraja, že idú ďalej naité nikoho netrápi, tak podobne to bude aj u železničnej dopravy, niekde prežije, inde nie. V tomto smere má najväčšiu logiku zavádzanie integrovaných systémov dopravy, tj. nie len vo veľkých mestách, ale na celom Slovensku, ja myslím hlavne na jednotné cestovné lístky a prestupovanie od autobusu na vlak, ako to na mnohých miestach do r.2003 fungovalo, kým sa nechopila SADka a nezaviedla nové spoje. Pre VÚC bude prvoradé náklady na prevádzku, pričom oni budú rozmýšľať - zavedieme radšej 5 autobusov ako vlak, lebo je to lacnejšie, ale keby si uvedomili, že koordináciou spojov a zavedením vlakov by to bolo lacnejšie, tak by na to aj tak nepristúpili, lebo nebudú nútiť cestujúceho presadať. Taktiež ak chce železnica prežiť musia sa obmedziť poplatky za DC, inak železnica nemá šancu.
Ja osobne súhlasím s branom a očakávam rýchly koniec väčšiny tratí, ak nie koniec, tak poľský systém.

Ad Garin : Cenu pre VÚC nespochybňujem. Len som uviedol aj opačnú stanu mince...

brano :-) nemyslel som na Teba, lebo Tvoje príspevky vychádzajú z reálnych úvah a sleduješ dianie na železnici z dlhodobého hľadiska a hoci nie vždy so všetkým súhlasím, oceňujem Tvoj uhol pohľadu. Pokiaľ sa nepohybujeme v teritóriu fantazmagórií tak takéto diskusie majú zmysel. Škoda len, že majú minimálny dosah na organiovanie železničnej dopravy na regionálnych tratiach.

SWTC :-) nehovoril som o cene pre cestujúceho, ale o cene, ktorú bude musieť VÚC za prevádzku vlakov ZSSK. A vlak bude pre VÚC, až na malé výnimky, vždy drahší než autobus.

Niektoré príspevky možno ani nemajú ambíciu byť serióznym vkladom do diskusie. Ak majú folkloristický základ, tak nás aspoň všetkých obveselia. Výlevy na adresu ministra dopravy však svedčia o istej mentálnej úrovni pisateľa.

Pokiaľ budú aj VÚC presadzovať taký pohľad na cenovú politiku vo verejnej doprave ako dnešné MDPT (zľavy znižujú tržby a preto sú zlé, preč so zľavami, že môže zľava prilákať nových cestujúcich a tým tržby zvýšiť nás nezaujíma), tak potom môžeme dať zbohom celej verejnej doprave, nielen železničnej...  Mimochodom tarifný systém nemá na náklady dopravcu a tým aj objednávateľa dopravy takmer žiadny vplyv (náklady na tlač cestovných lístkov a personál pokladní môžeme kľudne zanedbať). Takisto to, že na niektorých reláciách je vlak drahší než bus a vďaka tomu je bus viac využívaný cestujúcimi nie je fyzikálnou vlastnosťou železničnej dopravy, ale blbosťou dnešného tarifného systému, ktorý pochádza ešte z čias cisára pána. Tú som už aj tu v diskusiách neraz kritizoval, a od ľudí zo ZSSK sa mi vždy dostalo odpovede v štýle - my by sme to aj chceli zmeniť k lepšiemu, ale zlé MDPT nám to nedovolí.

Ad Nick: A bude tam jazdiť 34 ľahkých motorových jednotiek

Ad brano : Trate, ktoré sú súčasťou medzinárodných koridorov prežijú určite aj keď s poriadne odratými ušami  .

Ad Garin : K tomu ,,...pretože vlak je neraz drahší než autobus, i rýchlosť spojenia.''

Pokiaľ sa jedná o jednorázové cestovné, tam sú isté úseky naozaj drahšie . Ale nepamätám si, žeby autobusoví dopravcovia v súčasnosti ponúkali spiatočné a predplatné cestovné lístky, ktoré u vlakov vychádzajú lacnejšie, než jednotlivé cestovné u oboch typov dopravy . Sem nezahŕňam tzv. žiacke cestovné - tu ide o špecifickú skupinu cestujúcich . Takže suma - sumárom : VÚC-ky budú preferovať lacnejší spôsob a neexistencia predplatných alebo spiatočných CL u autobusových dopravcov bude predstavovať zvýšené náklady pre peňaženky cestujúcich . Celá ťarcha reformy  sa tak prenesie na chudáka cestujúceho, ktorý je v podstate chudákom už aj dnes...

To, že vlak je na niektorých tratiach pomalší, je iba blbosťou dopravcu (zbytočne dlhé prestoje, neflexibilný spôsob organizácie dopravy, atď.) operujúceho na takej trati, kde inak nie je problém dosahovať lukratívnych jazdných časov.

Garin: O nemožnosti prevodu tratí na VÚC som tu už písal (18. 4. 2005 9:43:56), inak sa asi zhodneme v neveselom odhade budúcnosti väčšiny regionálnych vlakov na Slovensku. Preto treba fotiť a previezť sa, kým je ešte čas... Možno by nebolo od veci, keby sa tu niekto kompetentnejší vyjadril k tomu, na ktorých tratiach má regionálna doprava šancu prežiť aj po chystanom prevode na VÚC - mne to vychádza asi len na trate 110, 120, 130 + ZV-BB, KE-PO a trate v okolí ZA, inak asi nič alebo poľský model 2 spojov denne.

O rušení autobusových spojov medzi bratislavským a trnavským VÚC som už tiež počul zo zdrojov blízkych SAD - že tieto spoje chodia aj cez hranicu krajov slušne zaplnené až narvané zjavne nikoho nezaujíma...