Koridory a vysokorychlostní tratě

iron999: Dosť si odporuješ. Na jednej strane u ETCS požaduješ 100% vybavenost, na druhej strane ignoruješ to, že s LS sa ti stane kľudne to isté aj pri tej 100% vybavenosti, bo ten druhý ho tam kľudne môže mať a bude to prd platné. No ale veď to má hlavne kontrolovať bdelosť...

No skús si uvedomiť aké sú tie určité podmienky toho "ignorovať EOA". S tým by prešiel cez stoj jedine blbec alebo terorista... Porovnaj si to s manuálom na Mireli, nedajbože s LVZ-Ž...
"a za druhý, rozumný majster ide toľko, koľko si trúfa, hoci aj krokom" bohužiaľ v tom prípade buď nie sú všetci majstri rozumní, alebo je chyba inde. Nedostatočnosť VZ s kontrolou bdelosti sa v ČR alebo SR potvrdí niekoľkokrát do roka...

Je to podobný "paradox" ako u PZZ so svetlami bez závor. Logicky by sa malo bezpečnosťou približovať skôr priecestiu so závorami, ale nehodovosťou je pritom v reále horšie ako výstražné kríže... Príčiny potom vydajú na dlhočiznú diskusiu.

Inak sám by som tiež radšej videl autoblok s prenosom návestí a ETCS L2 nad tým, ale keď sa na tým človek hlbšie zamyslí, tak proste rozhodnutie ŽSR nejde hodnotiť ani ako apriori zlé, ani ako jasný návrat do minulosti.

Samozrejme, ja ETCS v tomto prípade schvaľujem, ale na VŠETKY vozidlá. Všetko do radu, inak nepustiť na trať. Potom by to malo zmysel. Inak je to len fraška, a zabezpečenie nulové. Už sa to tu raz písalo, ja pôjdem 160 zabezpečene podľa ETCS a niekto, kto ho nemá, prejde červenú a....

A že Mirel dovolí prejsť na Stoj. A ETCS nie? Stačí dať "ignorovať EOA" a môžem smelo prejsť, pravda, za určitých podmienok. Ale tak isto je to aj na autobloku. Proti stoj ťa Mirel stlačí na 30, čo je nízka rýchlosť, to za prvé, a za druhý, rozumný majster ide toľko, koľko si trúfa, hoci aj krokom.

Zabezpečovač je predsa v tom, že kontroluje bdelosť rušňovodiča, prenos návestí je len doplnkové zariadenie, návestný opakovač nie je zabezpečovač, iba doplnok, to je potrebné si uvedomiť.

Prenos návestí ako je u nás nie je podľa mňa vôbec vlakový zabezpečovač, keďže dovolí majstrovi preletieť stoj, ísť cez 40tkovú výhybku 120 a podobne .... tam som to smeroval. To, že ti ukáže návesť (ak náhodou kóduje na tom mieste) je len minimum z toho zabezpečenia jazdy vlaku. Preto vravím, že keď už sa oprávnene vykašlali na koľajové obvody, tak nech sa z eurofondov inštaluje ETCS do mašín a nech núti správca infraštruktúry dopravcov k tomu. Keď tak, tak nech urobia tie slučky na kódovanie aspoň na kritických miestach ...

Nech si hovorí kto chce čo chce, ja súhlasím s lacinom.h - je to návrat do minulosti. Spomínať ETCS je v tomto prípade nezmysel, lebo určite ho nebudú mať všetky DV(aj keď dalo by sa samozrejme). A aj keď pokročíme, a dáme mobilku ETCS do všetkých 362/363,361,671, budú ho mať aj 742 a 751, čo sa vlečú s manipulákmi? Budú ho mať všetci súkromníci? RJ? Nákladné? Už to vidím...bude to pár ZSSK mašín s ktorými sa budeme chváliť aké máme super zabezpečené vlaky.

Osobne by som nemal nič proti AH, keby ich bolo v jednom medzistaničnom oddieli viac, ako sa plánuje SAH, čím by aspoň kvázi nahradili autoblok, ale len veľmi kvázi. Predsa len, narvať medzi PU a PB alebo Pov. Teplú - Bytču jedno AH, tak to je silné kafe. A keby sa zaviedlo doplnkové kódovanie ako píše PetoN, tak možno by oprávnene nefrflali všetci fírovia.

Ale inak je návrat k jednému AH bez prenosu krásnym krokom späť. A kto neverí, môže si to skúsiť spoza pohyblivého pultu, nie len spoza PC

lacino.h: Pôvodný prenos návestí vznikol ako ukazovátko, vlakový zabezpečovač z toho spravili až dodatočne a podľa toho to tak aj vyzerá. Bezpečnosť vlaku s prenosom návestí a inou mobilkou než Mirel (prípadne LS-06 a LS-07, ale o ich vlastnostiach zas až toľko neviem) sa tak dokonca príliš nelíši od bezpečnosti vlaku bez prenosu návestí (Vranovice, Ústí nad Labem, odb. Odra,...). Teraz sa tu na mňa rušňovodiči asi zosypú, ale možnosti systému LS sú natoľko obmedzené, že to proste je tak... Keby sa na tom dala aspoň strata červeného kódu vyhodnotiť ako prejdenie návestidla (tak ako to robí EVM, ALSN a neviem čo ešte všetko), ale ono ani to nie (lebo doba na vznik kódu + nekódované zhlavia)...

Koľajové obvody majú tiež svoje (a nemalé) problémy, napr. izolované styky, šuntová citlivosť a jej zabezpečenie, zvod z koľajiska, (násobne) vyššie množstvo kabeláže a farebných kovov vôbec = vyššie riziko krádeží,...). No a pohodlie obsluhy na stavadle s KO a funkcionalitou EZŠ sa (podľa mňa, ale nie som výpravca, treba sa pýtať českých výpravcov) prakticky rovná pohodliu obsluhy pri počítači náprav...

Je to o peniazoch ktoré sa míňajú zbytočne....

Je to len o peniazoch, ničom inom ...

metal779 Vinohrady by som do tohto vôbec nemiešal (to bol zhluk nepredvídaných okolností). to už rovno môžeš povedať Jur pred pár rokmi,Mikuláš pred 40 rokmi a pod. Ale to všetko bolo zlyhanie ľudského činiteľa a nie techniky. Aj ETCS sa dá obísť a vypnúť. Ale nevypínajme nasilu to čo je a pomáha luďom lebo SIMIS s tým nevie spolupracovať. Koľajové obvody sú aj pre obsluhu lepšie ako počítače osí - ale niekto rozhodol!!!

ani všetky vlaky nemajú prenos návestí ... a na Vinohradoch ani ten prenos návestí nepomohol

metal779:o pár rokov môže byť neskoro a neverím tomu že všetky vlaky na Sk budú mať niekedy ETCS. koľko vlakov dnes jazdí na ETCS a funguje to už pekných pár rokov (myslím traťovú časť).

ale zato o pár rokov (keby štát chce tak aj oveľa skôr, stačí povedať termín) tu budú vlaky kontrolované ETCS s oveľa vyššou bezpečnosťou ako prenos návestí na AB ...

PetoN:Proste vrátime sa k tomu čo sme tu mali pred 20-50 rokmi len hradlá budú bez obsluhy - automatické a budú len svetelné. bez prenosu návestí s menšou bezpečnosťou.

362.001: Viacúsekové AH (zatiaľ to je pracovný názov, ŽSR to možno nazvú inak, projektuje sa to tuším ako "sústava AH") je automatické hradlo, pri použití ktorého nie je v medzistaničnom úseku obmedzený počet priestorových oddielov a teda ani oddielových návestidiel. Oddielové návestidlá sú štandardné ako u "normálneho" AH - teda trojsvetlové (zelená, červená, biela) s absolútnym významom návesti "Stoj" a samostatnou predzvesťou. U niektorých zahraničných železníc sa tento spôsob zabezpečenia označuje ako dvojznakový autoblok. Detekcia vozidiel sa štandardne realizuje počítačom náprav, to znamená, že tam štandardne nie je prenos návestí LVZ, ale v prípade požiadavky správcu infraštruktúry sa dá doplniť dodatočné kódovanie do koľajovej slučky uloženej medzi koľajnicami.

362.001: ak je to tá "sústava AH" tak by to mal byť kvázi AB bez prenosu s počítačmi náprav

A čo je to "viacúsekové AH"?

návratnosť takých projektov nikdy pozitívna nebude (návratnosť investície maximálne do výšky doby odpisovania, čo je spravidla viac ako dvojnásobok, ako píše tratovak), aj keď niektoré nemenované projektantské firmy dokážu celkom "divy" v tejto oblasti a potom človek musí horizontálne krútiť hlavou

Návratnosť 10-15 rokov? To by bolo super, ale obávam sa, že to treba vynásobiť min. 2, ak nie 3 a niečo sa nevráti nikdy... Napr. taká investícia do nástupišť a podchodov v Maduniciach a spol...

ak sa vsetky projekty musia preosiat sitom navratnosti (tipjem cca 10-15rokov), tak nas caka "koridor" na vychod viac-menej v povodnej trase s V 100-160 km/h . tych 140-160 bude len v useku kde zhodou geografickych okolnosti vznikne ucelena (skoro) rovina. + zrusenie AB - prenos ee - etcs v nedohladne = priepustnost ( asi ) nizsia , bezpecnost a pohodlie firu ( v blbej hmle) jednoznacne . ale tak aspon zopar IC-iek to zvladne rychlejsie.

matus7532: já si myslím , že by přebralo většinu cestujících mezi východem a Bratislavou + jih mezi Zvolenem a jižní hranicí a Nitra a okolí , uvažuji , že by to stálo jen v Nítře a někde mezi Zvolenem a Lučencem

Tethys: Ano, viem aj o štúdiách realizovateľnosti aj o tom, že tunel Veľká Fatra nebude, všetko tlačia cez Kraľovany (dialnicu). . . samozrejme mne nevadia tieto štúdie realizovateľnosti, vadí mi len to, že na trať BA-ZI nič také nebolo treba urobiť a už je skoro postavená, kdežto na východe sa nič nestavalo a neopravovalo a práve teraz sa budú robiť tieto štúdie, ktoré samozrejme ukážu, že stavať koridor od Ziliny na východ je luxus, keďže nákladná doprava skapala a osobná postačuje aj to čo je dnes. Však si pozrite tie stanice na celej ceste KE - ZI, je to úplne prázdne, vlaky jazdia tak raz za pol hodinu, kedy sa tie peniaze na tunel Štrba vrátia? No nikdy . . . tak nám povedia, že EÚ na to peniaze nedá alebo povedia, že nám budú spolufinancovať menšie percento nákladov, a keďže štát na to nemá, tak žiadna veľká modernizácia na východ od Ziliny nehrozí. Tak to vyzerá. . .