Koridory a vysokorychlostní tratě

PetoN: A totok presne by mali dať na Kysuce

AŽD vyvíja aj traťovú časť - teda presnejšia rádioblokovú centrálu pre ETCS L2 ale v kooperácii pracuje aj na mobilnej jednotke ETCS.

johnz pisal o mobilke (na masine) ETCS a AZD pokial viem skusa pevnu cast (na streke). ale treba pripustit, ze maju svoju prvu mobilku na modrom krokodilovi

J0HnZ o AŽD nepochybuj, už ju testujú a nie som si istý či už ju nemajú aj schválenú.

JOHnZ: ja som ešte to ignorovanie EOA nepoužil. Viem, že sa to používa, ak je návestidlo na Stoj, napríklad v poruche a výpravca mi nadiktuje rozkaz, podľa ktorého môžem toto návestidlo prejsť.

Manuál na Mireli je troška iná vec. Mirel robí nereálne brzdové krivky, tak každý si radšej dá manuál pretože brzdiť podľa toho.....no, nevravím že sa to nedá, ale kto si to skúsil, si to radšej 2x rozmyslí. Každý má iný štýl jazdy. Ak sa ponáhľam, vymáčknem si manuál, a dobrzdím si tesne pred návestidlom (samozrejme nie na stoj). Krivka, či už Mirelácka alebo ETCSková toto neumožní. Neviem, prečo sa za každú cenu robí z rušňovodičov banda blbcov, ktorí odrazu nedokážu brzdiť proti stoj, či inej návesti, ktorá prikazuje zníženie rýchlosti. X rokov to dokázal každý, a teraz treba na to krivku? Načo máme všetky tie preukazy, skúšky, zácviky, poznania? Možno to beriem trocha archaicky, ale som vychovaný na starej škole, kde som sa učil brzdiť odhadom, s citom, podľa poznania a miestnych pomerov atď, takže mne príde nejaká krivka tak trocha obmedzujúca. Ale ako hovorím, to je už druhá vec.

ETCS modeluje krivku aspoň troška rozumnejšie, plynulejšie, a dá sa podľa nej brzdiť, a hlavne, ak ma krivka dobehne, nesfúkne mi VZ, len ma pribrzdí. Aj keď sa mi tiež nepáči, že k návestidlu ešte pomaly pol kilometra a ja už sa musím vliecť ako slimák, nejaké skracovanie meškania tam nehrozí.

362.001: Ani pri tom viacbodovom AH tie návestidlá nebudú tak nahusto ako pri AB. Keď uvážiš, že GVD sa na AB konštruuje na 2 voľné oddiely, tak to je taknejak maximum počtu návestidiel AHr. Keď do toho ešte vlezú (na koridoroch) elektrické medzidobia a podobné veci, a bude sa prihliadať aj k tomu, tak ich bude ešte menej. Napr. na úsek PU - PB ak bude vedený v novej stope, tak max. 2, v pôvodnej stope max. 3 body AHr.

mikulik: Vo Vrútkach, ani v Dubnici nikto mobilku ETCS robiť nebude. Neverím ani, že by sa do toho pustili v HMH. Jediná česká/slovenská firma, ktorá na to dnes má možnosti a kapacity (a ešte aj o tom trocha pochybujem) je AŽD Praha.

Netreba robit unahlene zavery. Mala nadej, ze by bol AB (rovnako ako na Kysuciach) zo Ziliny (bohuzial mimo uzla) do Kosic, este existuje ... Trosku mimo, ale zaznelo to, ani take prepinanie ZA hned po modernizacii (cize 2020) na ~ 25kV 50 Hz nie je iste.

tomas.......
-dobra sprava je, ze na "svojom" persingu sa v 80-ke (mozno) na koridore povezies
-zla ze tam AB ani prenos nebude a bude tam AH
-dobra ze tam bude uz ETCS L2 na ktorom vidis co ta "caka"
-blba sprava, ze to ETCS (mobilna cast) bude z vrutok (dubnice) a tak si budes radsej tie farebne gulky na papier pisat.


- ja som optimista, ze ked bol mozny novy AB na useku ZA- Krasno n/K, tak bude aspon aj ZA-VR

wagoo: s tymi pastelkami si ma pobavil.. :-D
Inak jediná potesiva vec na Tvojom príspevku je predstava ako sa este v 80-ke budem hrkotat na mojom milovanom persingu.. :-D :-D

J0HnZ: Súhlasím. Ak je ta jedna predvest pred stanicou, pripadne este pred tým jedným hradlom vramci medzistanicneho úseku, to sa este zapamätať a upozorovat dá. Ale ak bude to viacurovnove AH, ci ako sa to vola, zas tých navestidiel bude hafo jedno za druhym, sme kdesi tam ako pri jazde po autobloku bez prenosu.
Ako ak už, vážne by sa malo prehodnotiť aspoň zasluckovanie úsekov od predzvesti po hlavné navestidlo, paralelne s nadradenym ETCS.

iron999: Tak ešte raz, v akých prípadoch a ako sa používa ignorovanie EOA, a v akých manuál na Mireli?

mikulik: Takto obsluhované trate sa projektujú s pokrytím rádiovým systémom, na HDV sa vyžaduje funkčná rádiostanica, takže s tým, že by v nejakom mieste nebol žiadny signál ničoho sa jednoducho nepočíta (resp. počíta, ale až ako núdzovým stavom, z titulu neskoro zistenej poruchy jednoho, alebo druhého (ale skôr toho druhého) a s čo najjednoduchším spôsobom riešenia, aj za cenu toho, že priepustnosť ide úplne do riti, pretože k tomu bude dochádzať zriedkavo. A traťové telefóny sa budujú tiež, tie ešte nikto nezrušil.

A ako to bude v úseku Varín - Vrútky pri výluke jednej TK a dvomi oddielmi AH. No, stačí sa pozrieť, ako to tento rok dopadlo s autoblokom... Tým nehovorím, že tam ten jeden návestný bod stačí, to ani omylom.

362.001: Bavil som sa s rušňovodičmi, a je podľa nich značný psychologický rozdiel, keď ideš bez prenosu po trati s AB, a keď ideš bez prenosu po trati, kde máš samostatné predzvesti...

362.001: dozijes, coby nie, ak pojdes do dochodku v 80.tke . V pokrocilom veku sa zlozis na stanovisti, vytasis farebne ceruzky, a budes si robit farebne gulicky, aby si si vedel pozriet, okolo coho si presiel pred par sekundami. Pri troske stastia na tych istych persingoch, co chodis dnes, akurat uz budu natrete dalsimi 10 vrstvami farby


Btw: pri tej moderanizacii v tom tunely, ze pri Strecne, okrem vychytavok AH uz namontirovali pevne trakcne vedenie, alebo sa to v tom tunely stale hojda hore/dole?

X-krát som už napísal, že ETCS je pre mňa holub na streche. Neviem, či sa ho niekedy dožijem na všetkých vozidlách... Trať vybavená ETCS s ohľadom na percentuálny počet vlakov disponujúci mobilkou ETCS je pre mňa zatiaľ prahosprostou traťou bez zabezpečenia. Bodka.
Čo sa týka prenosu, nech si hovorí kto chce, čo chce, ide tu aj o psychologický pohľad na profesiu rušňovodiča a z tohto pohľadu je prenos viac ako fajn. X-krát sa sám seba v duchu uprostred oddielu opýtam "čo tam bolo?".. Opakovač ma uistí a upokojí. Chodím aj na blbých bagetách po autobloku a viem o čom to je, keď to tam nie je..
A zas pri množtve vlakov a počte návestidiel za celú históriu AB tých nehôd vzniknutých z titulu prejdenia šajby nebolo až tak moc.
Hovorím, aj keď návestný opakovač nepovažujete z teoretického pohľadu za zabezpečenie, ono nám dosť tej istoty oproti nekódu dáva. A netvrdím to zďaleka iba ja, človek odchovaný na autobloku, nuž dačo na tom asi bude.

peto....... uvidime

si predstavte ten "pokrok vpred", ked na useku varin- vrutky bude jedno AH. a k tomu vyluka jednej kolaje bude to velky krok v modernizacii pre ZSR a este vacsi krok vzad pre realnu prevadzku........... predstava ministra a inych papalasov ako strihaju pasku s komentarmi o novych technologiach a priblizovani sa k "standartom EU"....... a prevadzka "pokakaj sa" a ked sa nebude stihat tak predsa : "nada sa". v tomto useku uz ani doinstalovanie ETCS L2 nepomoze.
- na druhej strane budme optimisti a dufajme ze ZSR v tomto useku objednaju AB od AZD(neviem o tom zeby to niekto iny ponukal) s ETCS L2. ak sa nemylim tak AZD by to v tej dobe uz mohlo mat funkcne "doma".

mikulik: Ako to bude s jazdou na červenú spôsobenú poruchou v prípade VAH/SAH je vec doplnenia predpisov zo strany ŽSR. Tie nové hradlá sa možno projektujú, ale zatiaľ sa určite nikde nemontujú, takže zodpovední na ŽSR majú dosť času vymyslieť príslušné ustanovenia do T102/T102. Ale podľa môjho skromného názoru to bude riešené analogicky, ako v prípade AH s jedným oddielovým návestidlom.

Nemyslim ze by som si odporoval. Pisem len, ze ak ETCS, tak vsetko a nie par goril. To je cele. A ignorovat EOA sa bezne vyuziva, ak je navestidlo a musis ho prejst. Samozrejme so suhlasom vypravcu a v sulade zo Z1 atd atd....tak neviem o akom terorizme je rec?

A co sa tyka rozumnych majstrov...to je tazko povedat. Je to ludsky faktor a ten vzdy bol je a aj bude nevyspytatelny. Ja ked prechadzam okolo navestidla na stoj idem tolko aby som dokazal vcas zastavit...to je aj krokom....a nikto ma nenuti ist menej ci viac. Narazal som na to ze sa to pisalo ako keby sa jazdilo bezne okolo cervenej stovkou.

hlavne dufajme ze sa na vsetkych novych ZZ (na kor.) bude dat bezproblemovo ta L2- ka nadstavit. aby sa "netistilo" ze sa to "nikede neda" lebo nekompaktibilita ...... susednych ZZ.

-ako to bude u tych SAH riesena situacia ked bude cervena na " oddielovom AH" pre poruchu. za akych podmienok bude moct fira tu cevenu obist???????? ci az ked si "vytelefonuje" privolavacku od najblizsieho vypravcu ( z useku kde neni signal na MT ani vysielacku)???????

iron999: Dosť si odporuješ. Na jednej strane u ETCS požaduješ 100% vybavenost, na druhej strane ignoruješ to, že s LS sa ti stane kľudne to isté aj pri tej 100% vybavenosti, bo ten druhý ho tam kľudne môže mať a bude to prd platné. No ale veď to má hlavne kontrolovať bdelosť...

No skús si uvedomiť aké sú tie určité podmienky toho "ignorovať EOA". S tým by prešiel cez stoj jedine blbec alebo terorista... Porovnaj si to s manuálom na Mireli, nedajbože s LVZ-Ž...
"a za druhý, rozumný majster ide toľko, koľko si trúfa, hoci aj krokom" bohužiaľ v tom prípade buď nie sú všetci majstri rozumní, alebo je chyba inde. Nedostatočnosť VZ s kontrolou bdelosti sa v ČR alebo SR potvrdí niekoľkokrát do roka...

Je to podobný "paradox" ako u PZZ so svetlami bez závor. Logicky by sa malo bezpečnosťou približovať skôr priecestiu so závorami, ale nehodovosťou je pritom v reále horšie ako výstražné kríže... Príčiny potom vydajú na dlhočiznú diskusiu.

Inak sám by som tiež radšej videl autoblok s prenosom návestí a ETCS L2 nad tým, ale keď sa na tým človek hlbšie zamyslí, tak proste rozhodnutie ŽSR nejde hodnotiť ani ako apriori zlé, ani ako jasný návrat do minulosti.

Samozrejme, ja ETCS v tomto prípade schvaľujem, ale na VŠETKY vozidlá. Všetko do radu, inak nepustiť na trať. Potom by to malo zmysel. Inak je to len fraška, a zabezpečenie nulové. Už sa to tu raz písalo, ja pôjdem 160 zabezpečene podľa ETCS a niekto, kto ho nemá, prejde červenú a....

A že Mirel dovolí prejsť na Stoj. A ETCS nie? Stačí dať "ignorovať EOA" a môžem smelo prejsť, pravda, za určitých podmienok. Ale tak isto je to aj na autobloku. Proti stoj ťa Mirel stlačí na 30, čo je nízka rýchlosť, to za prvé, a za druhý, rozumný majster ide toľko, koľko si trúfa, hoci aj krokom.

Zabezpečovač je predsa v tom, že kontroluje bdelosť rušňovodiča, prenos návestí je len doplnkové zariadenie, návestný opakovač nie je zabezpečovač, iba doplnok, to je potrebné si uvedomiť.

Prenos návestí ako je u nás nie je podľa mňa vôbec vlakový zabezpečovač, keďže dovolí majstrovi preletieť stoj, ísť cez 40tkovú výhybku 120 a podobne .... tam som to smeroval. To, že ti ukáže návesť (ak náhodou kóduje na tom mieste) je len minimum z toho zabezpečenia jazdy vlaku. Preto vravím, že keď už sa oprávnene vykašlali na koľajové obvody, tak nech sa z eurofondov inštaluje ETCS do mašín a nech núti správca infraštruktúry dopravcov k tomu. Keď tak, tak nech urobia tie slučky na kódovanie aspoň na kritických miestach ...

Nech si hovorí kto chce čo chce, ja súhlasím s lacinom.h - je to návrat do minulosti. Spomínať ETCS je v tomto prípade nezmysel, lebo určite ho nebudú mať všetky DV(aj keď dalo by sa samozrejme). A aj keď pokročíme, a dáme mobilku ETCS do všetkých 362/363,361,671, budú ho mať aj 742 a 751, čo sa vlečú s manipulákmi? Budú ho mať všetci súkromníci? RJ? Nákladné? Už to vidím...bude to pár ZSSK mašín s ktorými sa budeme chváliť aké máme super zabezpečené vlaky.

Osobne by som nemal nič proti AH, keby ich bolo v jednom medzistaničnom oddieli viac, ako sa plánuje SAH, čím by aspoň kvázi nahradili autoblok, ale len veľmi kvázi. Predsa len, narvať medzi PU a PB alebo Pov. Teplú - Bytču jedno AH, tak to je silné kafe. A keby sa zaviedlo doplnkové kódovanie ako píše PetoN, tak možno by oprávnene nefrflali všetci fírovia.

Ale inak je návrat k jednému AH bez prenosu krásnym krokom späť. A kto neverí, môže si to skúsiť spoza pohyblivého pultu, nie len spoza PC