Koridory a vysokorychlostní tratě

Tak to zabili

Tak to vyzera, ze AB P.Teplá - Bytca vám ostane bez prenosu, videné sú tam vraj PN. Trošku tomu počinu nechápem, ked sa vylúči 2TK, má sa to na nej demontovať úplne. Bol som v tom, že tam ten AB ostane ponechaný z dôvodu starých PZZ, ktoré v nasledujúcej etape výluky 2TK pomaly pomiznú, a teda že sa to následne postykuje a finálne pozvára. Takto tomu počinu moc nerozumiem, najmä ak mi do hlavy o to viac nejde Bytča - Hričov s AH (v takomto stavebnom postupe).

Ak by to niekoho zaujímalo, tak prvá traťová koľaj v úseku Považská Teplá - Bytča pomaličky finišuje, upravená, podbitá, trolejári pletú nový drát, nástupištia zástavok Plevník - Drieňové a Predmier sa tiež blížia do finále, a pomaly sa pri koľaji začali objavovať aj staronové návestidlá obojsmerného autobloku Do finále sa blíži aj hričovské zhlavie žst.Bytča, a na 1 traťovej koľaji Bytča - Dolný Hričov vyrástlo AH Kotešová 1Lo, zatiaľ označené krížom neplatnosti.

Ano to by davalo zmysel, bol to osobak z NMnV, diky za ozrejmenie.

A nebol to východzí osobný vlak z Nového Mesta nad Váhom? Mohlo to byť tak, že majsterko rozbehol z mesta osobák a pred tunelom odskúšal brzdu. Každý si to skúša na inom mieste a v inej rýchlosti. Ešte ma napadla aj POTR,ale keď vravíš jemné pribrzdenie...

Kde som to zobral ? Jednoducho som sa v nom viezol a vpredu bola 363ka. Nabuduce si vezmem GPSko, aby som si bol isty.

Odkiaľ si zobral že tam brzdia? Lom nivelety je zhruba v polovici tunela, tak aby nemuseli na spáde začať brzdiť tak nanajvýš znížia výkon IC, R s loko 350 a vlaky vedené 36x a 671 majú ARR tam vletia plnou traťovou.

Ahojte, ak sa smiem opytat, preco vlaky jemne pribrzdia pred tunelom turecky vrch. Snat sa budoval, aby mohli cezen vlaky frcat naplno, ci nie ?

362.001: Zahrám sa trocha na alibistu, ale kódovanie privolávačky medzikružím ti nikto neschváli už len z toho dôvodu, že sa stratí hlavný prostriedok, ktorým sa v prípade nehody dá určiť, kto za ňu vlastne môže.

Trieštenie izolákov takýmto spôsobom neni zas až tak dobré, bo to triešti aj ten kód a môžu nastávať problémy. Navyše pri nejakom lepšom vchodovom návestidle by si ich mal kľudne 3-4 po 100m podľa toho, koľkožeto tej NZV k tomu ktorému cesťáku je... No ale zásadný problém je proste ten, že s releovým autoblokom to už asi úplne nedáš, a meniť po celej republike AB za elektronický... A k tomu by to už potom chcelo ETCS L2 (alebo tú L1 minimálne doplniť o rádiový infill), inak sa tá priepustnosť nebude beztak dať využiť (a to sú zasa o voľačo drahšie mobilky)...

PetoN: Také niečo bolo ale potrebné rozhodnúť 10-15 rokov dozadu. Dnes je jediná schodná cesta tá, ktorú realizujú Švajčiari, a to modernizovať národný VZ prvkami z ETCS tak, aby pri prechode na ETCS nevznikali ďalšie náklady ani dopravcom ani dopravnej ceste. Tzn. informácie ťahať cez eurobalízy a Mirel doplniť o ich čítačku. Priestor na blbnutie s národným VZ v balízových datagramoch je, Švajčiari si ho tam presadili. A problém nebude v zásade ani s EÚ (páč traťová časť by bola v podstate zhodná pre toto aj pre ETCS).

iron999: To, že je tá krivka niekde zle nie je vlastnosť ETCS ale toho, že to niekto blbo naprojektoval (a niekto po ňom kontroloval a skontroloval zle, alebo zle preskúšal, alebo nepreskúšal a podpísal). Každopádne je to zle, takže hlásiť a požadovať opravu. Nestíha určite len zobrazovanie na displeji, nepreberá si dostatočne často údaje od centrálneho počítača.

lacino.h: No jako by to prenášalo? No šak na pravom pleci, ne? A hlavne nezabudnúť čapicu...

Ujcok dojde k šajbe, lizatko zapichne do zeme, vytiahne z kešene taký mlynčok, dva kabliky, napoji sa na koľajnicea začne verklikovať kód.

No a ešte vymyslite ako Vám bude prenášať ručnú privolávaciu návesť a niekto múdry rozhodne že sa veškerý prenos vypne - však tak je to na koridore a bude len ETCS.

Vizualizácia ŽST Žilina

JOHnZ : chápem, nie je to celkom doriešené. Napríklad pri brzdení na 140 pred Leopoldovom alebo na 150 pred Piešťanmi generuje krivku veľmi neskoro, ak by som začal brzdiť v okamihu vytvorenia krivky, tak rýchlostník efektne švihnem.

A ako by sa merala adhézia? Lebo keby mobilka merala výstup z otáčkového snímača na náprave, to by bolo zaujímavé. Totiž ak sa brzdí razantne (tak 1 bar v potrubí dolu), rýchlomer mrzne - nestíha, zobrazí 160...zachvíľku 152..a po takýchto skokoch. Neviem, či je to len problém zobrazovania na displeji, alebo samotnej mobilky. Robí to hlavne prerábaná verzia, ktorú majú v súčasnosti 350 006, 015, 017.

Istým riešením všetkých preberaných nedostatkov by mohla byť modernizácia zabezpečovača typu LS. Jednak jeho traťovej časti, jednak jeho mobilnej časti. Keby sa k súčasne prenášaným informáciám ešte pridali ďalšie, doplnkové, mohlo by to celkovo priniesť zvýšenie bezpečnosti aj komfortu rušňovodičov. Ide mi napríklad o prenos informácie o konkrétnej návestenej rýchlosti pri kóde žltého medzikružia - či je to obvyklá 40-ka, alebo 60, 80 či 100 v prípade použitia štíhlych výhybiek. Keby sa zaviedol prenos týchto pomocných rýchlostí, mohla by sa k nim pridať aj informácia o dávaní privolávacej návesti. A potom by mobilná časť mohla byť prísnejšia a manuálny režim umožňovať len za veľmi obmedzených podmienok. A najskôr by sa tým dali vyriešiť aj komplikácie s NZV. Vyžiadalo by si to ale vyvinúť traťovú časť schopnú preniesť tie doplnkové informácie a doplniť mobilnú časť o ich vyhodnotenie.
Lenže zasa dôležitá otázka, kto by to všetko zaplatil. EÚ nie, tá bude presadzovať a teda aj platiť len koncept jednotného ETCS. A na ten zasa nemajú prevádzkovatelia rušňov. A sme opäť pri politikoch na najrôznejších úrovniach, ktorí rozdeľujú peniaze
P.S.: Zaujímavo diskutujeme, len v nie úplne príslušnom fóre.

To, že medzikružie na privolávačku nie je celkom košér, je pravda, ale príde mi to zas stále bezpečnejšie ako je to teraz, že 40 proti stoj bez nutnosti zastavenia.
Čo sa týka zábrzdných vzdialenosti a veci s tým spojených.. mne nešlo o odstránenie všetkých nedokonalostí LS používaného u nás, skôr som chcel poukázať na to, žeby nebol taký zlý a deravý, keby sa nevytvárali kadejaké barličky.
Čo sa týka dlhších oddielov a prekopávania AB.. ono by úplne stačilo zakódovať, ako som písal kábelovou slučkou koľaj v dĺžke zábrzdnej vzdialenosti. V prípade AB dať o jeden izolák navyše 1000 m pred hl. návestidlom, po ktorý by sa prenášala ešte predošlá návesť a od neho aktuálna. Nedostatočná zábrzdná vzdialenosť by sa analogicky vykódovala ešte pred predzvesť..
Trebárs.
Zastávka v oddieli by nebola problém, krivka by mala absolútny význam.
Ono tých neštandardných prípadov nie je až tak hrozne veľa a tie by sa dali poriešiť, či už kábelovo, vložením izolačiek alebo prosto tam by sa ten manuál používal naďalej, kým inde by bol zakázaný...
Všetko by sa riešiť dalo.. nie je to však ťažiskom záujmu, keďže sa prechádza na novší a sofistikovanejší zabezpečovač, téma bola len o možnostiach, ako preklenuť medziobdobie, keď LS už nie je a ETCS ešte nie je.

362.001: Nedostatočná zábrzdná vzdialenosť.

Čo je NZV?

362.001:
Kódovať privolávačku medzikružím asi nie je úplne kóšer. Čo ak bude na NZV? Prepínanie by bolo asi leda tlačítkom u fíru, ale to asi nie je problém, keď sa mu verí na prepínanie VZ5/VZ7...

Indusi u nás zaviesť nemôžeš, nedostaneš naň hodnotenie bezpečnosti. Ten systém (konkrétne teda rozhranie traťovina - mobilka) totiž nie je bezpečný (v zmysle SIL4) a tam, kde sa používa, sa používa len z historických dôvodov...

Manuál vznikol na Mireli ako obezlička na riešenie miest, kde na jednej strane Mirel neumožní jazdu plnou rýchlosťou, a na druhej nie je vôľa konštruovať podľa toho jazdné doby (prípadne to riešiť nejak inak). A to tak, že to bolo, ako inak, hodené na rušňovodiča. Ukážkové príklady:
- Posledný oddiel AB dlhší ako 1000m (také čosi je myslím napr. v Košiciach od Kysaku) spojený s jazdou odbočkou, alebo zastavením na NZV = nutné prekopať celý autoblok.
- Zastávka v poslednom oddieli (alebo pred strelnicou) spojená s jazdou odbočkou alebo zastavením na NZV = prakticky neriešiteľné
- Oddiel cez stanicu (vchodové - odchodové) výrazne dlhší než 1000m a snaha udržať sled vlakov = tam je to teda na fírovi, keď sa na to vykašle a bude brzdiť, tak mu to nikto za zlé mať nemôže, predsalen ide o jeho krk

Suma sumárum, časť toho by možno vyriešilo ponechanie manuálu len proti medzikružiu, ale ešte tam ostáva tá NZV, ktorá to tam dosť kurví, ale ktorá sa zároveň s nasadzovaním štíhlych výhybiek značne rozmáha...

Ondro: Lenže tých pár € ušetrí jedna zložka a problém má iná zložka. A vo vo vo tom to je. A to EÚ chce tú železnicu ešte viac fragmentovať...

iron999: Až sa vymyslí bezpečný (v zmysle SIL4) spôsob merania adhézie, tak bude mobilka prispôsobovať krivky aj tomu jak moc sa to kĺže. Do tej doby tam proste rezerva musí byť. Zabezpečovacie zariadenie je z princípu reštriktívne, takže po ňom nemožno chcieť aby jednak zabezpečovalo a druhak neobmedzovalo.

362.001 : pravdu vravíš. Aj keď teda zas 80 proti stoj snáď nikto nedriape, myslím že každý z nás to chytá už pri predzvesti, hlavne v neprehľadnejších úsekoch a podobné pomery. Minimálne proti medzikružiu by som manuál ponechal, za súčasného stavu, pretože keď viem, že mám vlak dobre obrzdený, tak aj viem, kde mám začať brzdiť aby som mal pri návestidle zníženú rýchlosť. Teda pokiaľ by to nebolo tak zasľučkované, ako píšeš, potom by samozrejme manuál potrebný nebol. Toto mi práve u ETCS lezie na nervy, že mám pred sebou návestidlo, ktoré je ešte pomaly 100 -200m predo mnou, ale krivka ma už núti mať zníženú rýchlosť (opäť nehovorím o návesti stoj).

A keby to bolo s tým kódovaním ako píšeš, tak by sme sa čosi nabrzdili na tých 30-40, keďže prenos vypadáva snáď všade a NIKTO nemá záujem to riešiť. Potom, vplyvom tých meškaní by sa snáď zobudili. Lenže ono je ľahšie alibisticky povedať, že však vieš, ako sa máš správať, keď ti vypadne kódovanie a je vybavené.

362.001 "A teda mám za to, že chyba nie je v Mireli, LS ani autobloku ale v našom slovenskom poňatí situácie a jeho významu."

No, myslim, ze si presne trafil klinec po hlavicke. Ono to tak je nielen na zeleznici.
My mame v povahe so vsetkym vybabrat, pravidla obicyklovat, zaviest 1000 vynimiek. Mozno sa tym par korun usetri (sorry par euro), ale v konecnom dosledku to postavi cely system na hlavu.

Bohuzial, s dopatlavanim vynimiek do nejakeho rozumneho konceptu sa stretavam aj u zeleznic od Marcheggu po Bregenz a potom sa v tom chaose ani diva svina nevyzna. Usetri sa opat zopar euro (no dobre, par tisic), ale komplikacie, co to sposobi, su take velke, ze naklady na ludsku pracu daleko prevysia usetrenu sumu za hardware....

Co narobis, ludska mentalita je taka, usetrime 5 korun na dacom, co nas v dosledku rozhodnutia stoji dalsich 500 korun za pracu.

Moja laicka mienka k zab. zar. Ziadne vynimky a system pouzivat tak ako sa ma.
A budovat jeden, ale dosledne. Inak je to cele zle. (Skoda, ze to nechape management.... Oni vidia iba usetrenych par euro.)