Koridory a vysokorychlostní tratě

1.-3.Beluša

1.TN
2.Začiatok rozpracovaného úseku v Beluši
3.Beluša

1.-3. TN

1.-3. Stanica TN

Pekný večer želám všetkým tu prítomným.Po dlhšej odmlke pridám pár foto aktualít zo včerajšieho diania na stavbe.Všetky foto,až na pár bočných sú fotené pohľadom smerom BA.
1.-2. Napriamovanie oblúka pred obcou Záblatie
2.Podchod?Stanica TN

Nad tým nešuntovaním kódu v káblovej VZ slučke a jeho nechcenému prieniku k ďalším vozidlám som tiež už skôr premýšľal a napadla mi taká vec, možno blbosť, že v prípade prieniku ďalšieho vozidla do obsadeného oddielu (počítač náprav by to vedel vyhodnotiť, ak by narátal vstup viacerých osí do oddielu ako má predmetný vlak, ktorý v ňom je) by sa jednoducho vyplo kódovanie pre celý oddiel.

JOHnZ: No neviem, aký je aktuálny stav, ale viem, že na vývoji mobilnej časti ETCS v AŽD spolupracovali práve s ANSALDO STS.

A inak tie problémy s nekódovaním na modernizovaných tratiach nie sú problémom ani SIMISu ani AH, ale rozhodnutia ŽSR na modernizovaných tratiach nebudovať koľajové obvody ale počítače osí. ŽSR sa rozhodli, že počítače osí sú pre nich výhodnejšie. Nebudem s nimi polemizovať, pretože neviem na základe akých kritérií sa rozhodovali. Ale týmto rozhodnutím súčasne odpílili dodatočné kódovanie pre LVZ, pretože to jednoznačne potrebuje koľajové obvody. Kódovanie do slučky síce technicky možné je, ale hlavne na autobloku je nepoužiteľné z bezpečnostných dôvodov - je reálna možnosť, že do jedného kódovacieho úseku vojdú postupne 2 vlaky po sebe a ten druhý dostane na opakovači ten istý kód ako prvý vlak a môže do neho naraziť, pretože rušňovodič sa celkom logicky bude domnievať, že úsek pred ním je voľný. U kódovanie cez koľajový obvod je pravdepodobnosť vzniku takéhoto javu minimálna (môže nastať len za istých dosť výnimočných okolností).

362.001: Hovoríš mi z duše a ako laik, čo sa rušňovodenia týka Ti vo všetkom verím a aj s Tebou vo všetkom súhlasím. Problém vidím v peniazoch a ľuďoch, ktorí o nich rozhodujú. Absolútne s Tebou súhlasím v tom, že keď už padlo rozhodnutie, že na modernizovaných koridoroch bude ETCS, tak malo padnúť rovnako aj rozhodnutie o doplnení mobilnej časti ETCS na všetky HDV, ktoré po tých koridoroch budú jazdiť. A ako b) k tomu rozhodnutiu malo padnúť ďalšie rozhodnutie, že HDV, ktoré mobilnú časť ETCS nemajú pôjdu po trati s ETCS nie maximálne 120 km/h ale povedzme len 50-60 km/h alebo sa k rušňovodičovi ešte pridá pomocník, ako kedysi, ktorého povinnosťou bude okrem iného rušňovodičovi hlásiť návesti premenných (a trebárs aj nepremenných) návestidiel. A potom prevádzkovatelia dopravy na modernizovaných tratiach by boli nútení plánovať modernizáciu svojich rušňov, lebo v súčasnosti nie sú nútení ničím.

V Kysaku kódovacie slučky vo výkresoch nakreslené boli (v hlavných koľajach), ale niekto ich škrtol...

J0HnZ: Nuž dúfajme. Súhlasím s tym co pises, ostatok sa dozvedám nové veci, o vzniku a dôvode vysokej ceny ETCS som nevedel.
Este k tomu Popradu, Kysaku, Teplicke.. este je aj tretia možnosť, ak sa im tam neoplatí zavádzať ostrovne ETCS, VZ slučky..
Nech tam dajú opakovacie svetelné predzvesti.
Sa smejeme sice z Poliakov, z ich primitivneho SHP, ale vsade, kde majú hlavne navestidlo v oblúku, nemajú problém nasekat aj tri opakocacie predzvesti v rozostupe čo 200 metrov.
Prešiel som na dvojičke 3x cele Poľsko krížom a poviem, ze sa mi tam jazdilo veľmi dobre. Majú to prehľadnejsie ako u nas a v globálnom ponímaní možno aj bezpečnejšie.

362.001: Ono je to aj dôsledok našej slávnej transformácie. ŽSR je bližšia výrazná úspora nákladov na údržbu ZZ než podmienky pre rušňovodiča... Tých pár rušňovodičov, čo tam u nich jazdia s mandelinkami a traťových strojníkov na MUVke to nejak zvádne...

362.001: Problémom ETCS je, že jeho vývoj prebiehal presne podľa príbehu bájky o tom ako psíček a mačička piekli tortu. Na základe toho je potom vo vývojovom sklze 20 rokov a tých 20 rokov je potrebné zaplatiť, takže to stojí majland. Môže za to EÚ, a preto by si to mala zaplatiť EÚ, a čo som vypochopil, tak sú snahy, aby si to v rámci OPD2 aj zaplatila. Takže sa snáď dočkáme...

A ten VZ by ti tú suverenitu ani brať nemal, on by ti mal vždy len ukazovať, aký je zrovna onen limit, ako môžeš ísť, aby si išiel bezpečne. A reagovať až vtedy, keď je zrejmé, že rušňovodič nereaguje. Akékoľvek snahy aby VZ fírovi ukazoval, kedy treba brzdiť, sú hubené ako bezpečnostné riziko. Jediné čo je, tak onen limit ktorý vynucuje ten VZ môže byť trošku nižší než to, čo by sa reálne zvládlo (pretože ten VZ nevie aká dobrá je adhézia a pod.).

Jo, a k tomu Santiagu de Compostella..
Je dúfam jasné, ze národný zabezpečovač ako taký za tu nehodu celkom nemohol..
A podobný damoklov meč v trochu inom zafarbeni bude visieť dlhé desaťročia aj nad nami, pokiaľ si dakto konečne neuvedomí to, co som napísal nižšie a nebude konať.

metal779: Odbory su hovno. Toto je vecou vysokej politiky, s tym by pohla moooozno ak tak televízia, media.
Pochop jedno, tu už nejde len o nás, rusnovodicov, ale predovsetkym o vás, ktorí nám zverujete životy. Na Tvojom mieste by som sa po koridore obzvlášť v hmle, daždi.. rýchlikom cestovať bál. Naozaj.
Prosto celý koncept prechodu na to bajne ETCS je totálne nafigu. Su úplne podcenene možné riziká, niekto, kto to takto odklepol, si veľmi spokojne sedí na hovienku a je mu teplo.
Akože chceme urobit tri kroky vpred ale zatiaľ sme urobili iba krok vzad.
Je nemysliteľné, aby sa do prevádzky odovzdávali stanice ako Poprad, Kysak, Teplicka.. cibazoli v oblekoch si tam tlapkali po pleciach a my tam jazdili totálne na hubu! Len v takom novom Poprade bolo za tých pár rokov uz koľko prejdenych navestidiel..
Prosto riesenie je jasné..
Alebo budovať koridory systémovo, kazdy dokončený úsek odovzdať aj s okamzite funkcnym ETCS a zároveň na úseky vybavené ETCS nepúšťať vozidla bez mobilky tohto zabezpecovaca alebo ak to nejde, tak to robiť s medzistupnom, a sice pokryť vsetky koridorove úseky kabelovymi VZ sluckami aspoň.
Ako sorry, viem, že jedno ani druhé zadarmo nie je, ale pri cene tých našich megadrahych koridorov.. no ak by sa to aj nestratilo, tak nech sa spravi o pár km koridoru menej, nech sa nechajú zo 2-3 priecestia (radsej narazim do auta ako do vlaku) alebo nech sa to postaví na o trochu menšiu rýchlosť, ale s maximálnou moznou bezpečnosťou.

Chlapče, tlačiť môžme jedine tak doma na záchode.

362.001 a iní rušňovodiči - keď sa vám niečo nepáči, máte odbory, máte ako zatlačiť. Ficovi už lepí pred voľbami, správny čas

J0HnZ: Veľmi dobre pises. Myslím, ze každý rušňovodič, hlavne ked sa dozvie o nejakej nehode, sa podobného pochybenia desí.
Ako mne je jedno, co na tom koridore bude, pre mňa za mňa nech aj košove navestidla, len nech je tam take VZ, ktoré mi nedovolí prejsť na stoj. Človek sice stratí určitú suverenitu a možnosť zvrchovane rozhodovať nad jazdou a vedením vlaku, ale za tu istotu ochrannej ruky, ktora bude nad ním bdieť a zasiahne v pripade pochybenia, to myslím, ze každému rozumnemu stojí.
Uz len si ostáva zbožné priať, aby si mal pravdu v tom nakupovani mobiliek aj na staršie vehikle.
Lebo zatiaľ prechazdame iba z akého-takého nedostatočného zabezpečenia (AB+LVZ) na zabezpečenie úplne žiadne, viď trebars úsek Bytča-Pov.Tepla, kde sa relativne nový AB nahradil AH.
Teraz sa pýtam, ak sa budú robiť podobne kúsky tu a tam aj na trati 180, kto na tie ostrovne úseky kedy namontuje ETCS? Bude treba ďalšie dve tri zbytočné kopy Dodimu do ďalšieho dielu knihy, aby sa kompetentní začali hýbať?

PS: Verte, ze ani tá dvojička na odbočke Váh nemusela skončiť v poli, keby sa paradoxne do Teplicky neinvestovali ťažké euro-milióny a ostal by tam autoblok s prenosom! Táto nehoda bola presne o tom. Sa pýtam, kedy bude na celej Teplicke ETCS, kedy bude na dvojickach? Rakaniach? Ten chlap, co tam oral pole, ma skrz podobne spiatocnicke rozhodnutia kdesi za politickým stolom zničený život!!!
Takže sa vraciam na môj uplny začiatok,
Nech nám tu nechajú aspon ten zatracovany autoblok, nech nerobia miesto neho somariny typu AH, do staníc Simiss a podobne veselosti alebo nech nám to aspoň sluckami zakoduju.
Použiteľné ETCS, ktoré tu bude neviem kedy, je pre mňa totiž nehorazny holub na streche.

iron999: A ešte, z rušňovodičov určite nikto bandu blbcov nerobí (to by im nepridával ďalšie a ďalšie povinnosti ). Ale realita je taká, že počet dopravných závad a nehôd na konto prefrčania okolo návesti stoj je taký, že bolo politicky rozhodnuté, že to riziko je neprijateľné a zadal vývojový úkol na to, aby sa po celej Európe jazdilo s VZ s kontrolou rýchlosti. Ostatne napr. váš španielsky kolega, čo to poslal do škarpy v tom Santiagu, ten bol tiež vychovaný na starej škole (ešte staršej než ty ), vedel brzdiť odhadom, s citom, všetky tie preukazy, skúšky, zácviky, poznania mal a verím tomu, že svoju prácu vykonával podľa najlepšieho vedomia a svedomia... A dopadol tak, ako určite dopadnúť nechcel. A pritom aj ten VZ s kontrolou bdelosti tam mal

A inak si myslím, že z OPD2 sa určite nejakých grantových programov na montáž mobiliek ETCS dočkáme. Takže sa možno dočkáme aj nejakých mobiliek v laminátkach

iron999: Tak už ten rozdiel vidíš, keď si si to tu tak krásne popísal?

matus7532: Píšem o mobilke. Pevnú časť už naskutku testujú. Skúšobný úsek je Pardubice - Kolín (alebo Velim? Už si to nepamätám), RBC je v Přelouči. Ale schválená ešte nie je. Teda konkrétne z pevnej časti sa jedná o rádioblokovú centrálu. Balízy sú od SIEMENSov (síce si vyvíjajú svoje, ale tie majú ešte k dokončeniu ďaleko).

mikulik: V krokodílovi je mobilka Bombardier.

PetoN: A s kým vlastne kooperujú? Raz niečo skúšajú s Ansaldo STS, raz s Bombardierom, ale nič konkrétne sa ku mne nedonieslo. Jediné čo viem je, že pevná časť bude zrejme testovaná proti mobilkám Bombardier a čo na tom budú robiť mobilky iných výrobcov je vo hviezdach