Koridory a vysokorychlostní tratě

Ako zhotoviteľ zvršku uprednostňujem PN, ale KO neodmietam, nezatracujem, ich výhody sú mi jasné. A aj po Moravičanoch a Hodoníne si myslím, že sú spoľahlivé. Oba sposoby majú svoje + i -. Ale na koľkých tratiach KO nie sú a jazdí sa po nich 100 - 120? Koľkokrát sa stalo, žeby došlo k nehode z dovodu lomu kolajnice? A precedens? Pred vianocami som o podobnom čomsi písal článok. Absolútnu bezpečnosť nemožno dosiahnúť. A aká je ešte rozumná miera investície vzhľadom ku zvýšeniu stupňa bezopečnosti? Mať KO LEN ako kontrolu celistvosti kolajnice je ekonomicky neobhajitelné. A čo sa údržby týka, tak LIS je najpotencionálnejší zdroj problémov na trati. Hoci majú kalené hlavy, odchádzajú relatívne rýchlo... ETCS L1 ale považujem z hľadiska bezpečnosti oproti LVZ za krok späť, na tom sa zrejme zhodneme.

splinter:
Ešte sa nedokáže kamarátiť. Zatiaľ to iba kreslíme. Ešte nikto nevie povedať, ako to bude fungovať, prípadne aké budú s tým problémy. Ale keď budeme optimisti, tak snáď by to malo behať podľa predstáv zainteresovaných.

aby nedoslo k nedorozumeniu

LEU - tratova elektronicka jednota, tie skrinky pod navestidlami, odkial su ovladane balizy...

JOHnZ

narazam prave na situaciu na Kysuciach, kde sa SIMIS uz dokaze kamaratit s autoblokom, ESou 11 a LVZ. Daco podobne mohlo by byt aj tu pri BA...Rozpilit kolaje a namontovat KO je to najmenej, horsie je uz donutit SIMIS aby s nimi dokazal fungovat...

Ako laik si netrufam hodnotit, do akej miery je LEU SIMISu a LVZ schopne koexistencie

splinterX: Mozne by to bolo, otazka znie, nakolko by sa to v tomto stave uz oplatilo. Zabezpecovacie zariadenie (a SIMIS obzvlast) je postavene tak, ze akekolvek dodatocne zasahy do neho su z principu (teda aj bez nejakych marzi) velmi narocne a drahe. Pri takto velkom zasahu by sme mohli dokonca dojst do stavu, ze naprojektovat a nainstalovat novu zabepecovacku by bolo lacnejsie (a tu staru potom naprojektovat a pouzit inde). Ale s ohladom na financne moznosti nam neostane asi nic, nez skripat zubami a dufat, ze pani majstri (najma cargovi) sa budu drzat a nebudu moc casto presvihavat sajby ...

Je mozne, zeby sa usek koridoru od Race doplnil KO a LVZtkom do podoby v akej tu bude na Kysuciach??

81-71: Ono je to všetko pekné. Ale skúsim ti to vysvetliť ešte raz. Čo zo 160 v celom úseku, keď po ňom bude môcť prejsť max. 8 vlakov za hodinu a aj to len v ideálnom prípade. Čo z ETCS, keď 20 rokov bude ešte väčšina vlakov jazdiť toliko podľa živáku? Čo z moderného zabezpečovacieho zariadenia (v zásade rovnakého ako na českom koridore, v niektorých ohľadoch horšieho, v iných lepšieho), keď je nafigu dopravná technológia? Čo z nových staníc, keď sa do nich pri výlukách vleze sotva 1 vlak? Čo z koridoru, keď aj za 20 rokov bude viesť sotva do Žiliny/Čadce?

(mimochodom, náš slávny koridor ešte ani poriadne nedorazil do hôr, resp. si zisti rýchlostné pomery ZA-CA po korytorizácii ). Koridor Brno - Česká Třebová je síce pekný argument do boja (ostatne aj češi vravia, že teraz by to už urobili ináč), len čo z toho? A diaľnica s tým má toľko, že je to konkurencia a na ekológiu sa ti dneska každý vy***e, pokiaľ to preňho nie je finančne výhodnejšie.

ad ETCS:
A ETCS na našom slávnom koridore je tak orezané, že v niektorých oblastiach sa naň chytá aj LS. A pritom stačilo tak málo. Použiť autoblok, koľajové obvody, LS a ETCS L1. Z LS by sa potom dali dodávať niektoré pomocné info pre ETCS L1 a staršie stroje by mali oporu v Mireli. Takto bude mať pár vlakov (ZSSK nebude montovať na starú 350 zariadenie v hodnote dvojnásobnej oproti zostatkovej hodnote celého stroja) ETCS a ostatné budú mať h****o. Uvedomte si, že palubovka ETCS stojí 250-300 tis. € a tak nebude montovať ani zďaleka do všetkých nových vozidiel (o bláznivých žoska reko ani nehovoriac).

tratovak:
Ad koľajové obvody: Existujú napr. bezstykovýé audiofrekvenčné KO SIEMENS FTG-S (keď už sa robí zabezpečovačka SIMIS, pri použití niekoľko málo izolovaných stykov, výhradne v staniciach, by na to šlo dorobiť aj kódovanie LS). V kontexte dopravnej technológie nášho slávneho koridoru by to bol možno troška luxus, ale výhody sú neporovnateľné. Kdesi v tomto fóre som na margo počítačov osí publikoval krátku rozprávku podľa skutočnej udalosti "Ako psíček a mačička zisťovali voľnosť trate". Nájdem a dám sem link.

Inak to o tých výhodách SK koridoru ... kde to môžem podpísať?

V Taliansku som inak zažil priecestia okolo ktorých sa fičí 200 len taký fukot. Napr. na trati Bologna - Ancona (100-160 pre klasiku, 140-200 naklápačky).

tratovak: Robiť KO iba koli zisťovaniu lomu je kravina.
Nieje to len jedina vyhoda KO. Je tu este bezpecnost zeleznicnej prevadzky. Ale je to podla mna jedina moznost spravca drahy mat kontrolu nad celou drahou. Zatial tu nikdo neprezentoval iny navrh. Alebo podla teba celistvost kolaje nieje potrebna. Budeme cakat na precedesny pripad? Mozme dat aj navrh.: staci jedna karboska a jeden fotak a o srandu mame postarane... Aky je vlastne tvoja napln prace? Alebo uz si zlavil zo svojich narokov?...

Podla mna sa výhody SVK koridoru začnú prejavovať v dobe, keď nevýhody CZ koridoru už budú eliminované

Áno, prepáč, máš pravdu. Nepochopil som ťa. Ani mňa splinťo nepochopil..

dufam, ze modernizovane vozidla budu aspon na 120km/h

vitazom tej sutaze bude ZOS ZVOLEN.

Tu je plán... http://www.e-vestnik.sk/EVestnik/Vsetky_vydania#EVestnik/Detail/5480 .. asi takto budú "nakupovať nové vozidlá"

Treba brat do uvahy aj ekologiu. Aj ked zeleznicna dieselova trakcia bude vzdy ekologickejsia v prepocte prepravenych osob na hlavu v porovani s automobilom alebo autobusom, elektricka trakcia je najekologickejsia, pokial je elektricka energia vyrabana ekologicky. Nebudem tu spominat lepsie dinamicke vlastnosti elektrickej trakcie...
Nemecke zeleznice su fajn, no bohuzial stupen neelektrifikacie je tam mozno vyssi ako u nas.

Plánovanie perspektívne, ale realizácia hrozná. Ak by sa na SK koridore všetko urobilo tak, ako sa naprojektovalo, teda na ŽSR, ZSSK a MinDPT by nesedeli nekompetentní ľudia, tak...

preto je u nas asi najlepsie neurobit nic

Treba brat do uvahy aj ekologiu. Aj ked zeleznicna dieselova trakcia bude vzdy ekologickejsia v prepocte prepravenych osob na hlavu v porovani s automobilom alebo autobusom, elektricka trakcia je najekologickejsia, pokial je elektricka energia vyrabana ekologicky. nebudem tu spominat jej lepsie dinamicke vlastnosti elektrickej trakcie...
Nemecke zeleznice su fajn, no bohuzial stupen neelektrifikacie je tam mozno vyssi ako u nas.

tratovak:
Na SVK chceme preskočiť jeden "evolučný" krok a efekt je taký aký je...

Presne tak. Plánovanie perspektívne, ale realizácia hrozná. Ak by sa na SK koridore všetko urobilo tak, ako sa naprojektovalo, teda na ŽSR, ZSSK a MinDPT by nesedeli nekompetentní ľudia, tak... ale už sa to snáď teraz dovedie do úspešného konca a výhody SK koridoru sa konečne prejavia.

metal779, a čo by tá elektrifikácia do Nitry priniesla, že by tam mohla jazdiť 40 ročná laminátka s plesnivými vozňami? Za prachy do nezmyslenej elektriky sa radšej môžu nakúpiť nové vozidlá (nie 756, 813, 736 apod).

a prečo Česi majú toľko koridorov? Lebo to robia tak ako to robia a úsek Brno - Svitavy ich víšiel o polovicu menej ako u nás LM - Štrba (napríklad) a budú chodiť vlaky o polovicu pomalšie....

neviem už kto to tu písal, ale Slovensku chýba nejaký normálny plán rozvoja infraštruktúry celkovo...Taká trať Leopoldov - Nitra keby je c ČR tak už je dávno elektrifikovaná a je diaľkovo ovládaná....

Lenže úsek BA - NMNV nie je strecha, ale obývačka
Takže si mi dal vlastne za pravdu