Koridory a vysokorychlostní tratě

v Brunovciach je uz 1. TK vybagrovaná az po docastne nastupiste. Len na to nastupiste chyba akekolvek označenie - ma sa chodit cez to skladište kde su zlozeny robotnici, najlepšie na tom je ze je tam asi 10cm blata , ludia tam blúdia cez to blato . To sa asi železnice snažia zbaviť aj tých posledných ludi co tam nastupovali, aj ja by som najradšej pri tom to uz chodil busom, len by neaky musel ist....

Jakí odborníci osadzujú tabule na "koridore"? Pred Madunicami smerom od Leopoldova odborník na slovo vzatý osadil konečne tabulu pred zastávkou. Krásna, zabetónovaná, akurát, že je otočená smerom do Leopoldova (presne opačne)... Palce hore. Predzvesti automatických hradiel sú len holé návestadlá, po nejakej tabuli "Stanovište predzvesti" ani chýru, o predzvestných upozorňovadlách ani nehovorím. Ale hlavne, že sa umiestnila najpodstatnejšia návesť, ktorá nám už 30 rokov chýbala a to "Pripravte sa na vypnutie prúdu".

Nezabúdajme na 1. a hlavný Murphyho zákon schválnosti :
čo sa môže pokaziť , to sa aj pokazí !
A ten pracoval v NASA, tak svoje skúsenosti s technikou mal.
Aj ja som zistil počas 9. rokov praktickej obsluhy nového RZZ, že občas nastali aj chvíle, kedy bolo treba kontrolovať techniku .
A ešte naviac nám pohodové chvíle počas výpadkov el. energie spríjemňovala EPS. To bola ďaľšia kapitola praktickej aplikácie elektroniky

Počitače osi fungujú na trati Prešov-Plaveč od spustenia dispečersky riadenej trati.Nepočul som,žeby tam boli kvôli tomu nejaké veľke problémy.Len pre nulovanie počítačov osí zostal v každej stanici staničný pracovnik,ktorý na pokyn dispečera môže vykonať zásach do počitača.

splinter a ostatní: zabezpečovacie zariadenie je od toho zabezpečovacie, že okrem riadenia dopravy má aj ďalšie bezpečnostné funkcie. všeobecne sa dá povedať, že u každého zab. zar. uvažovaná jednoduchá porucha alebo chybná manipulácia nesmie spôsobiť nebezpečný stav. medzi takéto veci patrí napr. aj výpadok napájania. podľa tvojej domnienky by sa pri výpadku napájania vynuloval počítač. taký počítač si môžeš zostrojiť doma na kolene. ale nemôže to byť ako súčasť zabezpečovacieho zariadenia. to je u zab. zar. nemysliteľné. okrem toho, že zab. zar. pri výpadku vstupnej siete musí byť vopred definovaný čas napájané z akumulátorovej batérie (a teda sa nemôže stať, že preblikne sieť a zrazu je trať voľná) funguje trochu ináč. každý počítač osí (u nás sa to volá počítač osí, v Čechách počítač náprav) generuje 2 informácie. jedna je voľnosť úseku a druhá informácia je bezporuchová činnosť počítača osí. to znamená, keby počítaču osí vypadlo napájanie, tak po nahodení napájania bude počítač osí signalizovať poruchu(úsek sa bude tváriť ako obsadený a naviac sa signalizuje porucha). musí prísť udržujúci zamestnanec a resetovať počítač osí. toto je jedna nevýhoda počítačov osí oproti KO. KO aj po úplnom výpadku napájania (teda vypadne vstupná sieť a po určitom čase sa vybijú aj záložné akumulátorové batérie) sa po obnovení napájania zase dá do základného stavu, samozrejme podľa obsadenosti koľají. o počítačov osí to ľahne celé a musí prísť údržba a všetko resetovať. ale takýto výpadok býva ojedinelý, aby vypadla vstupná sieť na takú dlhú dobu, aby sa vybili aj batérie. takže to zase nie je taká katastrofa.
a ešte by som mal jednu poznámku k diskutujúcim, ktorí nie sú od fachu zab. zar. vyskytlo sa to teraz u 362.001 a predtým aj u rk_kn. jedná sa o elektronické stavadlo, kde sú informácie z 2 počítačov navzájom porovnávané a na základe ich zhody sú vydávané povely. pozastavovali ste sa nad bezpečnosťou komparátora, resp. čo sa stane, ak príde k poruche komparátora? keď sa nad tým trochu zamyslíte, tak myslíte, že otázka bezpečnosti komparátora napadne vás, nezainteresovaných laikov, a odborníkov, ktorí elektronický zabezpečovací systém vyvíjajú nie? ubezpečujem vás, že ich to napadlo určite. existujú postupy a zapojenia pre docielenie bezpečnej komparácie. môžete aj naďalej kľudne spávať.

Ondro:

teda napr. vlak z BA Rače do Svätého Jura opustí stanicu Rača. PN pri odchodovom návestidle naráta počet osí a celý úsek tým pádom sa považuje za obsadený. Z rôznych dôvodov dôjde k poruche zabzaru, teda môže prísť k vynulovaniu počítača zabzar a úsek, kde je vlak, zabzar považuje za voľný..ako sa rieši tento prípad??

ako zabráni račiansky a svätojurský výpravca tomu, aby vypravili v danom okamihu iný vlak do úseku, ktorý je akože voľný?? To potom defaultne po indikovaní poruchy sa všetky priľahlé oddiely považujú za obsadené aj keď sú voľné??

splinterX:

aha, nepochopili sme sa. Predpokladam vsak, ze napajanie zab. zar. je v zasade redundantne, zalohovane... Aby vypadlo, to by musela byt obzvlast komplikovana chyba (zhorena budova?).

Inak ocakavam, ze navestidla bud zhasnu, alebo spadnu na stoj. Kazdopadne sa stane nieco, co bude firovi napadne. A na osetrenie takychto stavov predpis urcite pamata.

Zaroven neocakavam, ze vypadok napajania bude tak kratkodoby, ze masinfira a signalist nic podozrive nezistia. Kym sa pride na to, co sa stalo, kym sa to ozivi, zarucene niekto podnikne prislusne opatrenia.

Ale nech sa deje, co sa deje, predpokladam, ze je vzdy lepsie povazovat usek s poruchou za obsadeny, ako naopak. A to bude osetrene urcite hardwarovo i predpismi.

Ondro: nemyslel som napájanie vlaku, ale napájanie priamo zabzaru

splinterX:

Musis oddelit napajanie KO a trakcie. KO byvaju napajane zo specialnych menicov (75Hz, 275Hz, vynimocne na DC trakcii este aj 50Hz), napajanie byva zalohovane akumulatormi a musi fungovat nezavisle od verejnej napajacej siete.

Takze detekuju obsadeny usek furt (pokial sa teda neporuchaju).
Pokial zoberies kus drotu a vodivo prepojis lavu a pravu kolajnicu, hravo obsadis usek.

Vseobecne mam KO za spolahlivejsie zariadenie ako PN. Vid problemy PN z cias, ked zacinali masiny Taurus prechadzat koridorovou tratou Salzburg - Rosenheim - Kufsten.

tratovak: nie je zač

inak ako sa v praxi rieši problém, keď napr. vlak vojde úseku zabezpečenom PN a počas pobytu v ňom vypadne prúd?? Pri KO v momente zapnutia prúdu sa hneď detehuje obsadenosť oddielu..

Splinťo diky za odkaz

Tomáš: tak potom prečo sa na novostavbách dávajú PN, napr. Poprad, Prešov, BB, Sliač, Petržalka, koridor, 121,131, ked KO sú akože podľa Teba bezpečnejšie?? potom je na týchto tratiach životunebezpečné cestovať vlakom...

tratovak: dáke fotky sú tu, len je to z inej stránky (autor Peter Páteček alias Nick)

http://www.zeleznicne.info/view.php?nazevclanku=druhy-bratislavsky-lamacsky-tunel-opat-v-prevadzke&cisloclanku=2008010006

po istých skúsenostiach bude lepšie nafotiť si to, alebo skús navštíviť stránku a poprosiť autora o dovolenie

Chalani, aj keď je to trochu O.T., tak tu Vás nájdem. Ja sa do Blavy tak skoro nedostanem, chcel by som niekoho poprosiť, či by neodfotil Y podvaly v tuneli do 2. časti serialu o železničnom zvršku

Áno, pochopil si správne.
Už som zamietol nešťastný lom koľaje definitívne pod koberec.

362.001: To mi celkom stačí. Len jedna doplňujúca otázka - pochopil som dobre, že v tých dvoch uvedených prípadoch šlo o indikáciu voľnosti a nie lom koľaje?

No, lomov koľajníc sme tu mali požehnane, mimochodom boli aj túto zimu. Väčšinou sme po nich jazdili (vďaka KO) pomaly, otázne je, čo by bolo ak by (ne)bolo...
Výhodnosť KO v indikácii lomu je otrepaná, pripúšťam, ale zároveň maximálne demonštratívna, preto som to tu znova naškrtol, ale opakujem do tretice, písal som, že použijem vulgárny príklad.

Tak ešte iný špeciálne pre brana.
Rača-Svätý Jur
Ružomberok-Ľubochňa
...
V každom prípade išlo doslova o sekundy, kde väčšej tragédii zabránili práve KO v súčinnosti s LVZ.
Áno, oproti idúce vozidlo fyzicky skratuje koľajnice, skratuje koľajový obvod a v _tej _sekunde_ sa mení návestný znak aj na návestidle a opakovači. (resp LVZ stráca kód)
V tej sekunde!
A v podobných prípadoch išlo vždy iba o sekundy.
Počítače náprav a bodový VZ (ETCS nižších levelov) indikuje zmenu iba pri prejazde vozidla cez balízu, to už ale môže byť v podobných prípadoch veľmi neskoro. Otázne je, či by zaindikoval nemecký systém líniového VZ (pri nesprávnej súčinnosti s PN) s káblom medzi koľajnicami prítomnosť újdených vozňov _bez_ mobilného snímača a vysielača (na vozidle).
----
V prípade PN som počul o prípadoch, keď po silnej búrke blesk, ktorý udrel do napájania zab.zar, jednoducho vynuloval pamäť a obsadená (našťastie) manipulačná koľaj bola odrazu indikovaná ako voľná.
Žilinská univerzita garantuje u elektronických zab.zar. bezpečnú prevádzku po dobu 10exp9 hodín. To je pravdepodobnosť, akou za daný čas dôjde na oboch paralelne pracujúcich procesoroch v jednom momente k rovnakej poruche, ktorá spôsobí vyhodnotenie nebezpečného stavu ako bezpečného.
Otázka a maličký detail k dokonalosti je, kto kedy vypočítal bezpečnosť komparátora vyhodnucujúceho identičnosť výstupov programov oboch procesorov.
A čo som už počul od "fachmanov", elektronické zab.zar. v určitých situáciach v západnej Európe na rozdiel od reléových spôsobili aj nehody.

Aj keď, pre radosť splintera, majú mikroprocesory nepochybne menšiu spotrebu ako cievky relé...

brano, čo ešte chceš odo mňa počuť?

"ale ak dakoho čisto hypoteticky zahluníš pri vykoľajení na lome koľaje, ktorý by KO inak odhalil, na koľko rokov sa Ti preplatí spotreba KO práve bezpečnosťou ľudského života?"

Ehm, koľko sa vlastne v posledných rokoch stalo v Európe železničných nehôd spôsobených lomom koľaje, ktorým by KO predišiel a koľko pri nich bolo obetí? Lebo bez uvedenia tejto podľa mňa zásadnej informácie mi uvedený často opakovaný argument príde viac ako citové vydieranie než seriózny príspevok do debaty... Týmto samozrejme nespochybňujem iné prednosti koľajových obvodov - len nechápem, prečo tu toľkí vypichujú práve túto jednu, a ešte k tomu spôsobom naznačujúcim, že oponenti si v podstate nevážia ľudské životy.

a do štrku zatlčeš larseny...

No možno splinter, keď chce, rozreže aj koľaj.

postup je jednoduchý: najskôr sa autogénom rozreže ľavá a potom pravá koľajnica