Koridory a vysokorychlostní tratě

Mna ohladom konca AC pred Zilinou upokojuje, ze to ma byt len "zatial", ako napisal kolajar. Teda predpokladam, ze ked sa pride s rekonstrukciou od Kosic do ZA, vtedy sa nakoniec "zostriedavi" aj Zilina. Celkom rozumne, ked sa uz ma menit nap. sustava.

lostrail: dosiahne sa tym to, ze na vlaky na vetve BA-ZA bude treba tak ci tak dvojsystemove masiny, a pritom na vlaky co teraz chodia cez Puchov a Lidec do Ciech, ci uz osobne alebo nakladne, bude treba tiez dvojsystemovky, a kedze tych mame na Slovensku "pozehnane" (hlavne ZSSK, ze sa musia tocit v ZA na rychlikoch, aby pokryli celu potrebu), tak sa mozeme tesit na nejake novinky. Mozno je to tlak na nakup novych dvojsystemovych rusnov Vlakova lobby je silna
Ale kedze tych dvojsystemovych masin tu naozaj nie je ako maku, a hlavne nepredpokladam zeby teraz ZSSK koli tomu nakupil nejake nove, skor to bude o tom, ze vsetky vlaky z vychodu zacnu chodit cez Cadcu

Super, takze AC nam skonci pred Zilinou. A co sa tym riesi?

1. Vlaky s AC masinami aj tak nezajdu do stanice, ktora bude pod 3kV
2. Vlaky smer Horni Lidec budu mat dve moznosti: a. dvojsystem, b. odklon cez Cadcu

Ma to aj nejaku vyhodu?
Ak ano, potom iba taku, ze projektantovi sa nechcelo vela pocitat a je mu lahsie dokoncit AC az do konca aktualneho projektu (po ZA), cim ho ma dokonceny daleko skor a menej sa pritom narobil.

Alebo je to cele inak a sice, ak sa maju vsetky trate prerabat na AC, tak v Ziline sa to na nejaku dobu zavesi na klinec (asi 10 rokov minimalne, predpokladam) a potom si niekto spomenie (ked uz bude Zilina zrekonstruovana), ze by bolo treba prejst na AC....

Nuz, tu skor vidim problem v zadanych podmienkach tendra a v tom, ze spravca infrastruktury postupuje nesystemovo a nechava dodavatelskym firmam vlastne volnu ruku ohladom zmien a tie by boli blbe, keby casovy plan, aj konkretne prace neprisposobili prave svojim vlastnym potrebam a nie potrebam, ktore mali byt definovane zakaznikom.

Nuz co, bratia cesi, vytiahnite nafty a pary, vchadzate do striedaveho raja....

Pred Piešťanami z každej strany je zhruba 10km dlhy rovny usek.

Dve 740-tky OKD su dnes v HC, kde konecne hadam aj po roku a pol nakladaju zeriavy na vozne stare kolajove polia z koridoru, ktore tu boli docasne odlozene a pojdu tahet... huraaaa

Addams: To pravítko je v Reci riadne zahnuté, ale na 160 to stačí. Inak je to tam rozbité, ako všade inde, pri 140 už mám zaťaté zuby.

TTV:
Sladkovicovo - Senec je neoficialnou skusobnou tratou ZSR a navyse je rovna ako pravitko (vyskou i sirkou), takze porovnavoat ju s "obycajnymi" na kocovitom Považí je nemožné.

TTV:
1) kolajár to napísal jasne, neni čo dodať
2) žiadne takéto rezervy sa neuvažujú v tom zmysle ako si napísal (TGV bežne tiež nejazdi 500 km/h)
3) niekedy je traťová rýchlosť obmedzená i z iných dovodov ako trasovanie či kvalita zvršku/spodku (napr. PZZ)

Neviem presne ako sa vypočítavajú rýchlosti na železnici ale som si takmer istý že ak je tam rýchlosť 160 tak výpočtová rýchlosť na rovinu a hlavne oblúky musí byť min. 180 .
Nap. Senec Sládkovičovo je na 140 ale za určitých opatrení (tuším zabezpečenie priecestí resp "ručné " spustenie peiecestí a voľná trasa) tam skúšajú 160.

kolajar: Ďakujem za vysvetlenie. Áno, tá ekonomika prevádzky je logický argument, zaujímalo ma len, či je to technicky možné.
Samozrejme, potom ale keby došlo na voľbu, či kúpiť naklápacie jednotky na 200, alebo klasiky s miestnym zrýchlením na 180-200, bola by otázka, či sa oplatí kupovať drahé naklápacie jednotky (ktoré by zasa až tak oveľa rýchlejšie než klasiky neboli) alebo radšej drahšiu prevádzku klasických súprav (so zrýchľovaním a spomaľovaním)- samozrejme, že by tých 180-200 išli len IC-čka, ostatné vlaky 140- 160km/h. Tým len chcem povedať, že ani naklápačky tiež nie sú najlacnejšia cesta ak sú prijateľnou alternatívou klasické súpravy, hoci o niečo pomalšie... Ale dosť filozofovania...
Ešte jedna otázka: kde sú/budú najdlhšie rovné úseky na koridore a príp. aj akú majú dĺžku? Skúsme počítať predbežne s tým, ak by vlak mal ísť 180 km/h, kde by mohol byť taký najdlhší úsek na túto rýchlosť?

ENrico: Mohla by byť aj V=200 km/h. Ale ide o ekonomiku prevadzky. Napr., ak mame dlzku priamej 5 km, vlak potrebuje na zrychlenie zo 160 na 200 cca 1 - 2 km. Teda zostavaju mu uz len 3 km a potom musi zasa brzdit. Aj mna zaujimalo, kedy by bola napr. ZSSK ochotna jazdit vyssimi rychlostami. Odpoved bola, ze ak by sa jednalo o dlhe, ucelene useky cca 20 km. Inak budu z ekonomickych dovodov jazdit takou rychlostou, aku co najdlhsie umoznuje trat. Inak, ved ani medzi semaformi na krizovatke, kt. su vzdialene 200 m nikto nezrychluje na 100, aby hned zase brzdil. Iba, ze by mal vela penazi na benzin, pneumatiky a brzdove platnicky. A to iste plati aj o vlaku.

kolajar: Naklápačky v oblúkoch sú jasné. Zaujímalo by ma ale, či na niektorých ROVNÝCH úsekoch nášho koridoru by mohla byť 180-200km/h s klasickými súpravami. Trolej, zvršok a zab. zariadenie by to snáď mohlo zvládnuť a isto sa nájde na koridore viac rovných úsekov, kde by to vhodný rušeň+klasika vozne mohli rozbehnúť aspoň na 180.

Addams: Ako som tu uz kdesi povedal, usek PU-ZA ma na starosti kolega, ale ak som spravne z diskusie s nim pri pive pochopil, 25 kV skonci pred Zilinou, teda nie v stanici. Stanica ZA bude zatial cela na 3kV.
A mas pravdu, ze zakladne navrhove parametre zodpovedaju V=160 km/h. Pre V=200 je potrebna naklapacia technika. Ide o to, ze keby bolo zriadene prevysenie kolaje v oblukoch pre V=200, Vznikol by velmi velky rychlostny rozdiel medzi najrychlejsimi a najpomalsimi vlakmi na trati. Cize prevysenie kolaje, kt. by bolo tak akurat pre V=200, by uz bolo privela pre vlaky iduce V=80. A dochadzalo by k "nalepeniu" okolesnikov na vnutorny kolajnicovy pas a nadmernemu opotrebeniu kolies aj kolajnic. A to nechceme. Skratka mame trat so zmiesanou prevádzkou a to sa musi v projektoch zohladnovat.

De_De: To betónové lôžko - teda správne "pevná jazdná dráha" (PJD) v tuneli Turecký vrch je európsky trend pre stavbu tunelov a vysokorýchlostných tratí. V podstate ju presadili Nemci. Slávny je úsek v žst. Rheda, kde bola (PJD) skúšobne vybudovaná (70. roky?) a slúži dodnes. Jej hlavná prednosť je úžasná presnosť geometrickej polohy koľaje (1mm) a trvalá fixácia tejto polohy. Takže po vybudovaní už žiadne podbíjanie a smerovanie koľaje po dobu 60 rokov (a viac?). Toľko udávajú výrobcovia.... No a v tuneloch to má veľký význam - netreba do tunela chodiť udržovať koľaj a poloha koľaje v tuneli je navždy (min. 60 rokov, ak betón nevydrží dlhšie) zafixovaná. Čo sa týka hlučnosti - betón je samozrejme malý "pohlcovač" hluku oproti štrku medzi podvalmi, zato je však jazdná dráha v ideálnej polohe čo zas minimalizuje tvorbu hluku. A u nových súprav, s novými podvozkami, odhlučnenými skriňami to vôbec nevadí. Viezol som sa po PJD rých. 300 km/h v Nemecku a bola to absolútne skvelá pohoda. Nevýhoda PJD je, že sa už nedá neskôr zásadne meniť poloha koľaje (prevýšenie a smer). Takže si dopredu dobre treba rozmyslieť, na akú rýchlosť trať vlastne chceme. Pre úplnosť: V tuneli Turecký vrch sú dva protismerné oblúky s polomerom 2000 m a tzv. doporučeným prevýšením koľaje s hodnotou 84 mm, čo je presne na 160 km/h. Takže, ak chceme jazdiť 200 km/h, musíme použiť súpravy s výkyvnými skriňami.
Aerodynamika tunela je navrhnutá na V=200 km/h.

pozri stat 5.3

http://www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/F5E834A663311DC9C12572EB0048682E/$FILE/vlastnymat.rtf

rok 2007 je uz v polovici a kde nic tu nic...

splinterX: No nijako ... neni nic ... neni zadany narodny modul, neni urobena struktura poznemneho zabezpecenia, neni pripraveny snimaci ETCS modul do MiReLu neni vobec ale vobec nic ... teda aspon pokial ja viem ... taky ddzz by mozno vedel viac ...

01058:

Rocker: Aaaaano, to je presne on. Ja som ho hladal u seba na CD, ale nenasiel som. Dakujem.

Co to tu citam? Zeby sa konecne zacalo aspon malinko mysliet na to, ze by okolo hlavy niektorych kompetentnych mohla za istych poveternostnych podmienok preletiet myslienka na to, ze im cuka rukou najma preto, ze vedie k dalsej myslienke, ktora vnucuje predstavu, ze ak by sme boli vo Vatikane a mali penazi ako papez, tak by sme mohli zacat aspon kopat nohou do napadu, ze k tej trati by sa snad dalo pripevnit aj nejake to ETCS a podobne? No super, takze, ked sa prepracuju tymi 5-timi urovnami myslienok, mozno sa nielen, ze bude nad tym uvazovat a prerastie to v pravidelne nocne mory, ono dokonca sa vypracuje projektova dokumentacia a ked pojde Dunaj spravnym smerom, vypise sa tender.... Napokon, ak nasnezi tohto roku a vymena gum za zimne bude mat opodstatnenie, tak po tretom zrazenom cyklistovi sa mozno najde aj firma, co to urobi....

Tak do toho. Tiez ma zaujima odpoved na Addamsovu, SplinterXovu a Enricovu otazku...

...samozrejme ze nijako, sme predsa na Slovensku...

..tak ako to je s rozpracovaním ETCSL1??