Koridory a vysokorychlostní tratě

ENrico:
Pointa je v tom, ze viacero usekov bude vhodnych pre bezne supravy na Vmax 160 - 170, ale pre naklapacie na Vmax 200.

kolajar:
Ak sa potiahne 25 kV 50 Hz do Ziliny bude styk trakcnych systemov
- v zst. Zilina / 2-systemova zst. (ako Ba-Petrzalka) ? alebo
- v pred zst. Zilina (ako pri Puchove) ?

Inak, myslím, že na 200 km/h by nebolo potrebné hneď Pendolino, ale stačili by aj rušne+klasické tlakotesné súpravy schopné 200 - veď na koridore bude veľa rovných úsekov, na ktorých by sa 180-200 mohlo jazdiť. Alebo sa mýlim?

kolajar: Veľká vďaka za komplexné info .
Spomínal si projektovú prípravu ETCS 1 v úseku BA-NMnV - vedel by si aj tam nejaké konkrétnejšie termíny realizácie, príp. aj kedy možno očakávať, že sa na niektorých úsekoch bude reálne jazdiť 160 km/h (čo ešte treba spraviť, aký je súčasný stav rozpracovania?). Ďakujem.

Lostrail : Máš na mysli asi toto,čo?

http://www.vlaky.net//upload/online/vtipy/000390-1.jpg

kolajar: To je ako s tym obrazkom, co obletel web, kde sa tiez stavala kolaj z dvoch stran, ale iba jedna. Tiez sa stretli tak, ze lava kolajnica bola z jednej strany zo severu a z druhej z juhu. Spojili sa iba prava kolajnica z jednej aj z druhej strany. Obrazok doplna ziva hadka nasratych robosov....
...alebo ako ten, ako chlapik vyrobil kanoe, na jednom konci zahnute dohora a na druhom zase nadol....

kolajar:preco sa navrhuje v tuneli NM/V to betonove lôzko? Nebude to velmi hlucne.

to kolajar

Aj keby sme sa v nicom nezhodli, v jednom sa zhodneme asi vsetci. To s tou koncepciou je svata prvda! Keby existovala koncepcia rozvoja zleznicnej siete dajme tomu s vyhladom na 20 rokov hned by to bolo o inom. Ale takto

Inac myslim ze hned je viac veci jasnejsich. Ale ked to tak pocitam nejako mi z toho nevychadza ze by sa mala BA-ZA dokoncit do roku 1012 ako bolo planovane. Skor to vyzera tak do 2015...

Poprad asi patri do inej diskusie, ale ked sa uz o tom bavime, vysvetlim, preco je tam uhnutie = posun osi. To nie je nijaky novodoby vymysel, ale dedicstvo zo zdvojkolajnenia trate (aspon ja to takto vnimam). Ide o to, ze obe tratove kolaje od ZA a od KE nie su ustretove. V podstate ide o to, ze pri pridavani druhej kolaje ju pridali ku povodnej v smere od KE z juznej strany, v smere od ZA od severnej strany. Nie je to nic vynimocne - aj Leopoldov bol takto rieseny. Teraz je to uz samozrejme O.K., ale aj tam sme museli posuvat zapojenie hlavnej trate od BA o jednu kolajovu medzeru (osovu vzdialenost). Navyse, mozno nasi predkovia naozaj uvazovali, ze v PP bude stat kazdy rychlik, IC a pod. Navyse, podla kolegov riesiacich usek PP- SnV bude uz asi navzdy odchodovy obluk z PP navrhnuty len na 100 km/h. Je to z priestorovych dovodov a sme v meste.... Takze ZA zhlavie Popradu uplne staci na V=120 km/h. Tranzitujuce nakladne vlaky budu vzdy prechadzat cez Poprad iba 100 km/h kvoli odchodovemu obluku na KE. Tak to skratka je.

Jak si slovenského koridoru všímají média:

BRATISLAVA 4. júla (SITA) - Intenzívne rekonštrukčné práce na slovenských železničných tratiach, ktoré sú súčasťou modernizácie železničnej dopravnej cesty na tzv. Piatom koridore pre rýchlosť 160 km/h, budú pokračovať aj v lete. Z tohto dôvodu zostanú v lete na úseku trate Bratislava - Trnava - Leopoldov - Nové Mesto nad Váhom v platnosti viaceré obmedzenia v osobnej železničnej doprave. Modernizácia tratí má priniesť zvýšenie bezpečnosti, väčšie pohodlie, vyššiu rýchlosť cestovania a zlepšenie technického stavu infraštruktúry.

Celý článek na
http://www.sme.sk/c/3380877/Prace-na-tratiach-sposobia-v-lete-obmedzenia-a-meskania.html

JOHnZ:Však v Poprade aj tak všetko stojí a stáť bude,tak načo ti tam je vysoká rýchlosť.

kolajar: To si si tu na seba uvaril ... S tym Trencinom si to ale trochu zle pochopil, pisatelovi islo o to, ze kazda z rychlikovych zastavok sucasnych sa bude tuho bit o zapojenie aj do novej trate ...

Mna by zaujimalo, ci boli aj nejake dovody okrem priestorovych, preco sa v Poprade robilo uhnutie osi TK. Predsalen je to drobet nestandardne riesenie a dost degraduje akekolvek moznosti zvysenia rychlosti ...

to hugo:
To je ten hlboky omyl!!! Prestavba trate za prevadzky je ta najdrahsia vec, aku poznam. Mozes mi verit. Tie haldy rozpoctov a neustale navysovanie nakladov pocas stavby za prevadzky je toho dokazom. A co sa tyka vykupu pozemkov - tie sa vykupuju rovnako. Pri kazdom zhlavi, kazdom obluku musime vybocovat z trate (ide o tzv. "narovnanvanie" oblukov = zvacsovanie ich polomerov) Min. Polomer pre V =160km/h je 1210 m a to je este na vynimku!! Optimalny je tak 1400 az 1470 m.
A kedze vykupujeme pozemky v intravilane obci = velmi casto stavebne pozemky, a za cca 300 Sk/m2 tak si to spocitaj.

Ja som nehovoril pri mojej uvahe o Trencine!!! Ten je uz dany a az po ZA sa uz na koncepcii nic menit nebude. Co sa ale da urobit napr. od ZA, je viest novu trat popri dialnici - 10 - 15 m od okraja dialnicneho telesa, ako to robia Taliani a Nemci. Tam su uz pozemky raz vykupene, tak preco to nevyuzit? Ved je to infrastruktura jedneho ministerstva - MDPaT.
Prepac, ale zaoberam sa tym uz desat rokov! Nepustam tu veci dovetra len tak...

KOLAJAR: Rad som si opat nieco od Vas precital. Co sa tyka useku KE - PP - ZA, ako casovo su planovane jednotlive useky?

ad:kolajar
U nás by stavba súbežnej novej trate nič neurýchlila - sme na Slovensku a to je proste dané. Vieš si predstaviť len tie výkupy pozemkov; a obísť niektoré stanice? Aký bol problém so zastavovaním IC v Trenčíne a to by si chcel obísť iné. Sme moc malý na takéto experimenty. Pre urýchlenie výstavby by pomohlo, keby sa stavalo nepretržite 24 hodín a nie len cez deň. Keď sa to dá inde, prečo u nás nie?

to Jano:
ZA - Krasno je projekt z obdobia pred zaciatkom diskusii o zmene trakcnej sustavy. Takze sa vyprojektoval na 3kV. Projektik iba lezal v "sufliku" az doteraz.
Inak, to co tomuto statu chyba je koncepcia a asi v comkolvek. Takze my projektanti sa snazime iba zmiernovat dosledky nekoncepcie a to obcas dost boli.
Niekedy si pripadame ako cyklisti vezuci sa na skladacom bicykli, kt. za jazdy prerabame na plne funkcny, vybaveny horsky bicykel a nesmieme z neho zosadnut.
Ale myslienku 25 kV sme aj napriek tomuto nezavrhli a skor ju podporujeme.

to JANO:
Co sa tyka terminov realizacie, vsetko sa komplikuje tym, ze sa stavia na prevadzkovanej trati. Preto to tak strasne dlho trva. Nie je to chyba projektov a ani zhotovitela. Skratka vyjazdit stanice, ked je k dispozicii len jedna stanicna kolaj a susedny tratovy usek je jednokolajny, to je kuzelnicke umenie. Ak to niekto nevie, tak v Leopoldove bola jeden cas k dispozicii pre prevadzku iba jedna dopravna kolaj!!!
Nas nazor je, ze je lepsie postavit novu subeznu trat vedla existujucej, kt. by bola zapojena len do niektorych dolezitych stanic a uzlov. Znizia sa tym naklady, zrychli cas vystavby a to niekolkonasobne! A cestujuci a cargo preprava nic nepocitia. Takto to urobili Rakusania. Ved ani dialnica sa nebuduje prestavanim cesty 1. triedy za prevadzky, ale subezne, vedla, na zelenej luke.
Pre ilustraciu este doplnim, ze cca 5 km medzistanicny usek medzi BA a NM stoji 2x menej ako jedna stanica strednej velkosti (napr. Piestany, Poprad). Cize, ak by sa otrocky nemodernizovali vsetky stanice na hlavnej trati, tak vynechanim napr. 2 stanic sa da za tie peniaze postavit 20 km dvojkolajnej trate! ...ale bez tunelov, lebo 1 km tunela je to iste ako jedna stanica - zhruba.
Aby som moju uvahu o vynechani niektorych stanic pri stavbe subeznej trate konkretizoval, tak napr. medzi ZA a LM by sa nova trat priamo zapajala napr. len do stanic ZA, Vrutky, LM. Sluzila by pre rychlu osobnu, dialkovu nakladnu a tranzitnu dopravu. Toto je, podotykam, len ilustracna uvaha, kt. musi mat svoj realny zaklad v dopravnej technologii a dalsich analyzach!!! A takyto scenar by bol uplne bezproblemovy aj pre zmenu trakcie - jednoducho nova trat by mala striedavych 25 kV.

kolajar: Ha! Teda neda mi neopytat sa otazku, ktora by nemala prekvapit. Ak sa zacne rekonstrukcia Zilina - Krasno n. Kys. skor, ako bude Puchov - Zilina, ako to bude s trakcnou sustavou na tomto useku? Vznikne tu azda docasny 25 kV~ ostrovcek?

Ano, zabudol som. Usek, Zilina - Krasno nad Kysucou by mal ist buduci rok do realizacie. Projektovali ho kolegovia zo Sudopu Kosice. Tak sa treba na to tesit...

Aj ja velmi dakujem za obsirny a hlavne doveryhodny prispevok od pramena. Tesim sa, ze sa vyvratili hlasy o tom, ze ZA-KE sa malo iba optimalizovat pre rychlost 120 km /h. Skor som smutny z tych predbeznych rokov zaciatku a dokoncenia realizacie jednotlivych usekov. Neplanuje sa do buducnosti zvysit tempo vystavby? Nebude sa rekonstruovat od BA a zaroven od KE? Co trat ZA-Cadca st. hr.? Doplnujucich otazok by som mal na celu stranu.