750.7/753.7/755/756/757

Jochen: a za čo chceš platiť prosím ťa maďarom?

Tu nejde o Humenné, NZ alebo Zvolen ... záloha sa robí štýlom 10%. Väčšinou. Pri týchto starých geploch čo tu jazdia tak niekedy je aj 100% málo. Bodaj by to bolo pri 757 lepšie nech sú aspoň na niečo dobré. Načo plakať nad rozliatym mliekom? Pretože stále je tu veľa ľudí, ktorí chcú rozliate mlieko aj keď by mohli mať originál čerstvé mlieko

To som kde napísal, že na ZA - ZV - KE dať EMU? Nepripisuj mi výroky, ktoré som nepovedal!

Fíha, Metal ty chceš na trate ZV-KE, alebo ZV-ZA nasadiť EMU? Teda neviem, kde v tom tuneli na čremošnom strčíš trakčné vedenie....

Vieš čo Metal? Teba treba dať do vlády. Zapasoval by si tam.
A čítaj poriadne. Písal som že maďarom sa BUDE platiť!
S 757 s tebou nesúhlasím. Myslím si, že do Humenného by sa hodila nejaká tá mašinka na viac. Ale o tom už rozhodujú iní. Alebo chceš všetko nechať napnuté, žiadnu mašinu letmo? Žiadnu zálohu?

Zase sa budem opakovať. Načo tu plačete nad rozliatym mliekom? Kto a čo tým zmení? Toto je téma o 757 a nie o tom čo mohlo byť za tie prachy namiesto 757. Uvedomte sa že 757 je urobená, chodí, doteraz čo bola skúšaná obstála na jedničku a basta.

A samozrejme treba rátať aj s tým, do roku 2020 bude cca 30 - 35% výkonov zabezpečovať súkromný sketor. Čo je po odrátaní diaľkovej dopravy, ktorú chce štát nechať ZSSK dosť málo na to, aby ZSSK dokázala využiť všetkých 20 kusov 757 a aj 45 kusov DMU. Preto sa čudujem, že sa vôbec uvažuje o tak vysokom čísle DMU. Skôr by som očakával takýto počet EMU.

Jochen: viac vlakov neznamená viac potrebných rušňov. Skôr naopak.

no ja v maximálnej rýchlosti vidím najväčší problém a to som tu už aj písal konkrétne prípady.

Čo by robili 757 iba vo Zvolene? Ale vlastne ... ak budú ako somáre ZSSK tak najlepšie im bude vo Zvolene v ŽOSke

Čo platí ZSSK maďarom prosím ťa? šetriť treba, ale na správnom mieste. Preto sa 757 za takúto cenu nemali robiť. Lebo inak neviem čo si tým chcel povedať.

Metal a keď už počítaš do budúcna, počítaš aj s tým, že by sa mohla zmeniť dopravná politika (okrem toho aj iné veci) a že by mohlo začať chodiť viacej ľudí vlakmi, tým pádom by mohlo začať chodiť aj viacej vlakov? Alebo je do tvojich počtov započítaná súčasná stagnujúca situácia, ba priam smerujúca do riadnych oných?
OK, ak by bolo tak že so zlepšením situácie nepočítaš, tak ja v max rýchlosti 757 nevidím žiaden problém, lebo do budúcna bude štreka tak rozjebaná, že maximálna traťová bude 60km/h!!!!!!!!!!!!!
A to 757, ba dokonca aj 810 stíha.
A kto ti povedal že 757 budú niekde inde ako vo ZV? :-) Bavíme sa tu zase o ničom. Absolútne nevieš koľko kusov z objednaných bude reálne vyrobených a dodaných!
A zbytočne ZSSK platí za Herkulesov? A maďarom už nebude zbytočné platiť za vozenie vlakov AŽ DO BB?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!(Či mi niečo ušlo?)
Metal sorry, nechcem ťa uraziť, ale ty podľa mňa rozmýšľaš ako tí tam hore. Kde a ako čo najviacej ušetriť, aby som mal ja čo najviace do vrecka a takto šetriť každý rok a o tri roky budemem mať 1x750, 1x754 a prídeme na to, že ZSSK vôbec nepotrebujeme.

A načo nám bude vlastne toľko motorových jednotiek?
Pri súčasnom vývoji som presvedčený, že do času, kým ich vyrobia ich bude zbytočne veľa.

Jochen a podobní obhajovači 757:
najväčším problémom 757 čo sa týka využitia je maximálna rýchlosť. Takto ZSSK zbytočne platí OBB za herkulesov, zbytočne sa prepriahajú prievidzké rýchliky a nitrianske zrýchlené v Leopoldove, Humenské zrýchlené v Bánovciach ... Nehovoriac o tom, že pre tých 20 kusov nie je isté nasadenie ... poďme rátať
teraz > do budúcnosti > počet
3*750 BA - KN > od budúceho marca nebude treba > 0
4*750 NZ - PD - Leo > na rýchliky potreba 2 mašín, ostatné nahradia 861 > 2
7*754 KE - ZV - ZA > pri trochu normálnejšom taktovom GVD sa dá potreba znížiť > 6
3*754 BR - ZV - FI > osobáky, náhrada DMU > 0
9*750 Vr - BR - ZV - FI > osobáky, náhrada DMU > 0
6*754 BnO - HN - PO - Stakčín >náhrada aj v podobe 861, 75x potrebné na úsek BnO - HN> 2

spolu to máme cca 10 kusov. Zvyšných 10 čo? A to sú ešte rôzne možnosti kam DMU z OPD 2014 - 2020 umiestniť a nahradiť nimi napr. aj Zr ZV - ZA ...

Tak ak v autobuse s bezpochybynáročnejšou trakčnou záťažou vydrží motor 900 000 a v NOVOM koľajovom vozidle iba 600 000, zjavne kdesi Soudruzi zo Stadleru urobili chybu.

len dodám keď sa bavíme o motoroch mercedesu... sám som sa viezol na dovolenku na autobuse Mercedes .. cez 900 000 km a bez jedinej závady (pýtal som sa vodiča čo vraví na autobusy mercedes-nevedel si vynachváliť)...

Ako vidím, zase je tu debata o ničom. Bavíme sa tu o niečom, čo nikto z nás nemá možnosť ovplyvniť.
UFO- staré podvozky, nerentabilná cena a podobne? Lepší vrabec v hrsti, ako holub na streche.
Preložím....ja sa budem napríklad v lete radšej voziť na 757, ako na 753,754. Nie? Mne je v lete lepšie v klimatizovanej búdke, ako v takej kde mi zo strojovne rúbe ďalších +30 stupňov celsia. Nehovoriac o odhlučnení strojovne. Išiel si niekedy v lete na okani? Vyskúšaj ak nie. Paráda! Fakt! Ďalšími vecami pekne argumentoval Charly, tak ja to už nebudem rozoberať, ajtak to nemá zmysel. Je 757 a nie ER20. Treba brať to, čo je a nie komentovať to čo by mohlo byť.

Ešte raz a naposledy. Keby som bol podnikateľ, menežer alebo neviem čo a mal by som mašiny, ktoré majú jeden článok výrazne slabší (SM) oproti zvyšku výzbroje, bez váhania by som modernizoval -najslabší článok reťaze nahradil novým a zvyšok toho predimenzovaného tak naďalej s výhodou používal.
Ak by som mal mašiny s vyvaženou spoľahlivosťou všetkého v nich, nechal by som ich pri primeranej starostlivosti dožiť a kúpil namiesto nich potom radšej niečo fungel nové.
Takto by som uvažoval, aj keby sa všetci naokolo na uši stavali.

A čo cena?
Cena modernizátu bude VŽDY nižšia ako cená nového. Pretože motor, prípadne nejaký ten alternátor stojí výrazne menej ako celá mašina.
Bodka. Ak by to tak nefungovalo, nikdy by sa nedostali okuliarniky trebárs k súkromníkom do Talianska v čase, keď už Herkuly existovali.
Myslíš, že Talianski podnikatelia, čo sa rozhodli pre D753, nemajú kalkulačku a nevedia si zrátať tvoje jednoznačné výhody nového pri tých údajných iba 10-20% navyše, keby to tak bolo ako píšeš?
Je modernizácia a modernizácia....
Preto tu neriešim tuneliky z Martinskej mechatronickej až kdesi na Karibik..
A je novostavba a novostavba....
Rovnako preto nešiešim ani "kauzu vláčiky" kde sa zas bola snaha nabaliť na vozidlách nových.
ufo, skade máš tie percentá? Cenu nového Herkula? Prečo porovnávaš hrušky s jablkami?

Pochop konečne jedno, že tak, ako sú U NÁS predražené modernizácie, rovnako by boli U NÁS predražené aj novostavby.
Skrátka šlo a zdôvodnilo by to štýlom tým... ale náš Herkules bude preto drahší, lebo bude mať super špicový svetovo jedinečný, doposiaľ neobjavený vykurovací alternátor na 3 kV, lebo bude mať upravenú reguláciu na slovenské požiadavky, lebo bude mať iné roletky, iné popolníky...
Skrátka my si to zdôvodnime, prečo sa to abnormálne predraží.
ZABUDNI, že nakúpime tie Herkuly za rovnaku cenu ako ich kupujú Rakúšania.

Na slovensku vyhrá zdravý rozum...

69Er: Ten druhý veľký odstavec, povedzme, že máš pravdu. Ale čo CENA??? Ak mám za tú istú cenu (alebo o 10-20% vyššiu ale na obdobie dlhšie o 100%) novú mašinu, nemám dôvod brať do úvahy, že je tam dobrý rám, elektrický prenos.

ufo: Neverím, že SM sa u Herkulov plošne dožije v zdraví tých 40 rokov... Ale dobre.. čas ukáže, želám im veľa zdravia.
Keď tu bude 33 motorových jednotiek na všetkých osobných výkonoch jazdiacich v polhodinových taktoch a stanú sa 757 prebytočné, ZSSK ich opredá Cargu, ktoré bude s nimi voziť RoLa vlaky. Aj to tu vtedy určite bude.

Ešte k tým rekonštrukciám;
pre tých, ktorým nedochádza, prečo sa to deje viacmenej iba v Česku a Slovensku.
Nie preto, že sme iní, ani že sme blbí.
Respektívne iní sme v tom, že máme bohatú základňu dožívajúcich rušňov s predimenzovanými rámami, podvozkami, ale hlavne, s ELEKTRICKÝM PRENOSOM VÝKONU.
Je zaujímavé, že toto do úvahy nechce brať nik.
Skrátka ide o to, že kým Maďari, ale hlavne Rakúšania, Nemci... v minulosti prevádzkovali prevážne mašiny s hydrodynamickým prenosom, nemali takú zdrojovú základňu pre prípadné rekonštruáty.
Mašina s hydro prenosom obvykle dožíva komplet celá, nakoľko na sklonku jej životnosti je v podstate opotrebovaná rovnako tak aj hydroprevodovka plus mechanické rozvody a zložité nápravové prevodovky. Z tej mašiny sa toho toľko použiť nedá, teda pri modernizácii by bolo treba meniť takpovediac komplet všetko. Nehovoriac o tom, že ak si odmyslíme zúfalé výkriky alá Maxima, hydroprenos v niekoľkomegawattových trakčných aplikáciach dnes spieva svoju labutiu pieseň.
Takže ide aj o to; na tom západe pomodernizovali to málo, čo dízelelektrické mali a ostatok nechali dožiť. Preto sa tam nemodernizuje, bo v podstate nie je čo.
Dožívajúce odvodeniny 218-tiek predsa neboli navyše nijak zlé a ten motor nebol zďaleka najslabší článok reťazca trakčných komponentov, takže dožíva v podstate s mašinou.

Čo sa nedá povedať o K12V230DR, K6S230DR a pod, všakáno. Pritom ich nositeľky s relatívne spoľahlivými trakčnými motormi majú pre možnosť prípadnej reko a upgadeovania o EDB atď.. predsa len o niečo vyššiu zostatkovú hodnotu ako vylágrované hydrauliky.

69Er: Herkuly začali v roku 2000, 40 rokov si pojazdia. O 10-15 rokov ešte sa nebude riešiť ich šrotovanie.
Skôr ale predpokladám, že o 10-15 rokov ich už neuvidíme v osobnej doprave.
Pri hustej taktovej doprave už nebudú mať význam klasické súpravy a nad anomáliami typu 750.7+2xB (Praha-ČB) vyhrá zdravý rozum.

Rovnako aj na Slovensku nemôže byť napr. medzi ZV-ZA stále smiešnych 5 párov vlakov ale hodinový takt s motorovými jednotkami.
Btw. v druhom kole chce z eurofondov ZSSK nakúpiť 33 jednotiek (861 alebo niečo iné, podľa toho kto vyhrá), takže čo potom s 20 kusmi 757???

A kto hovorí, že sa majú donekonečna modernizovať a remotorizovať rušne zo 60-tych rokov? Je fakt, že aj reko okuliarnikov, hoc sú to mašiny od sergejov novšie, je v roku 2011 už na hrane zdravej logiky. Ale ešte nie za ňou.

Takže doba pokročila a remotorizácie/rekonštrukcie sú skončené.
Spýtam sa... o 10-15 rokov sa budú na západe podľa Teba azda prvé Herkuly šrotovať a namiesto nich kupovať mašiny nové?
Som zvedavý na odpoveď.

69Er: Ok, ja beriem, že Maďari robili remotorizácie, ale už je to zastavené a porovnávať sa s nimi, že oni remotorizovali Sergeje pred 10 rokmi, tak my to budeme robiť tiež na našich 750 v roku 2011 je trochu zcestné. Doba pokročila. Na trhu je dosť nových overených strojov cenovo porovnateľných s rekonštruovanými.

A keď vidíš z vlaku Ragulina niekde na stanici alebo na trati, to aj u nás vidím čmel na Nexe, ale sú to už len nepravidelné náhrady... Pravidelných výkonov je strašne málo.

Ale je mi to jedno... Nikoho nechcem presviedčať. Ja som úplne za! Treba kúpiť 20 Herkulov na Slovensko, potom vypísať verejnú súťaž na dodávateľa 3kV vykurovacích alternátorov vrátane regulácie a ostatných komponentov (nedáme predsa to, v čom je jedinečný EVPÚ, dokrvaviť nejakému Siemnsu), potom ešte v rámci podpory domáceho priemyslu si stanovme podmienky, aby tie mašiny boli kompletované u nás (veď ako inak), najlepšie ŽOS Zvolen... Dohodnime zmluvných opravcov a dodávateľov náhradných dielov, znova najlepšie cez nejakú slovenskú garážovú medzifirmičku...
Nuž a potom už len nachystajme v depe takú jednu dlhú koľaj pri plote, aby ich bolo postupne kde odstravovať.
Ako tu čítam, my sa nepoučíme, my musíme zažiť.

Furt si budeš len to svoje húsť.
Opakujem ešte raz. Maďarsko je blbý príklad toho, že im tam fungujú len tie nové vecičky, keďže im tam rovnako dobre fungujú aj rekonštrukcie! A čo som rozprával s kolegovcami v Slovenskom Novom Meste, tam na tie reko Sergeje nedajú dopustiť. Aj napriek tomu, že sú to zhnité staré frámy na rozheganých podvozkoch, na ktoré by tu každý napľul.
Aj napriek tomu, že tam majú tie Taurusy, Traxxy.. Preto je Maďarsko blbý príklad preferovania novátorstva.

Do Nemecka pôjdem o mesiac, poviem Ti potom. Čo som tam bol Posledne pred 2 rokmi, okrem pôvodných pôsobísk v bývalek NDR na moje počudovanie Ragulíny ovládli podstatnú časť nákladnej dopravy v aglomerácii Hamburgu, priľahlých prístavoch a neelektrifikovaných tratiach smerom k západnej hranici. Okrem iného.