GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

K souběhům vlak x bus bych si dovolil jednu svojí tezi (resp. tezi jednoho kolegy z jiného diskuzního fóra, se kterou se ztotožňuji):

V sedle je dobré mít páteřní železniční linku s návozy autobusama, ve špičkách je pak v řadě případů dobré tyto "návozné" linky protáhnou až do spádového města.
Výhody:
1) Netřeba posilovat vlaky, čímž odpadne nutnost držet náležitot třeba jen na dva páry spojů v kladiva, což je drahé.
2) Přímé, bezpřestupové spojení pro více lidí v době, kdy jich jezdí nejvíc, což je zajisté potěší a může je do systému nalákat.
3) V sedle je dík návazným busům zajištěna vytíženost vlaku.

Problémy:
1) Potřeba busů navíc (ovšem bus vyjde obvykle levněji).
2) Potřeba IDS (jeden jízdní doklad na vše).

Čiže nebyl bych v případě souběhů tak dogmatický.

Uznávam, že tá poučka je napísaná dosť nejasne, tak to trošku upravím.

0 - drvivá väčšina obyvateľov štátu musí mať prístup ku kvalitnej doprave pri preprave na všetkých vzdialenostných úrovniach. To znamená o.i. spojenie konkrétnej obce s regionálnymi centrami a dodržiavanie minimálneho štandardu pri počte spojoch a intervaloch (120, resp. 60 min).
1 - v snahe o minimalizáciu nákladov voliť na jednej relácii len jeden dopravný prostriedok = snaha o zabránenie viacstrannej obsluhy a súbehov s tým spojenými zvýšenými nákladmi
1a - ak má byť na takúto reláciu zvolený vlak, tak musí nutne dosiahnuť minimálne potenciál autobusu
1b - náklady na železničnú sú okrem stavu optimálneho využitia vždy výrazne vyššie než pri doprave autobusovej
2 - zavádzanie extra linky (zrýchlené, čiastočne súbežné spoje) len v prípade dostatočnej frekvencie cestujúcich na takútu linku, pričom je potrebné zvážiť aj zhustenie intervalu existujúcej linky
3 - v prípade rovnakých dosiahnutých parametrov vlaku a autobusu podľa možnosti preferovať vlak

Rasťo

1. náklady na vlak sú niekoľkonásobné oproti autobusu, čiže vlak musí nutne ponúknuť niečo viac (veľkokapacitnosť, rýchlosť + hustý interval)
2. je otázka, či tieto výhody vlaku sú využiteľné (ak spojmi cestuje pár ľudí je veľkokapacitnosť zbytočná) a nie je lepšie mať radšej autobus
3. pre minimalizáciu nákladov sa v regióne volí na jednej relácii len 1 dopravný prostriedok

Ak platí bod 1 a 2 a železničná doprava z tohto hľadiska zmysel má a je konkurencieschopná s autobusmi, tak 3. bod znamená = zrušme súbežné busy (resp. zrušme niektoré zastávky vlaku a "súbežný" bus nechajme - ale len ako len v časti trate ako doplnok k vlaku). Bod 3 znamená zrušiť súbežné linky (idú na rovnakej trate a obslúžia presne rovnaké obce).

V prípade trate Kraľovany - Trstená je problém v žalostne nízkej traťovej rýchlosti, inak tá trať potenciál má, pretože jednak je možné zrušiť súbežné bus spoje, a súčasne sa dá využiť veľkokapacitnosť. Avšak rýchlosť...
Zbehy - Radošina, bus ide súbežne, lenže dostupnosť vlakových zastávok je vo väčšine prípadov lepšia (zdroj napr. automapa, ortofotomapa atď), navyše vlak ponúka konkurencieschopnú rýchlosť (aj vyššiu než bus). Čiže bod 1 platí. Bod 2 = kapacita vlaku by adekvátne využitá bola - súpravy typu 812 sólo, resp. s prívesmi. Bod 3 tiež platí - zruší sa súbežný bus. Tá poučka platí len pri maximalizácii počtu spojov a minimalizácii nákladov v ŽD!

Na jednej strane zdôrazňujeme ekonomiku vedenia vlakov,ale potom zrušíme dopravu na tratiach kde jazdilo viac ludí ako na ktorekolvek hlavnej trati
Pojem hlavná a regionálna trať nemá nič spoločné s vhodnosťou pre regionálnu dopravu. To, že podľa tohto kréda sa rušili trate v r. 2003 je len ukážok neodborného a nesystematického kroku. Zatiaľčo mnohé trate majú potenciál na regionálnu dopravu na vzdialenosť 50-100 km (dochádzka do BA, KE), nemusia ju mať aj pre mikroregionálnu dopravu (do 50 km).

...raz napíšeš že radšej 4 busy ako jeden vlak,potom to zmeníš že tam kde je rovnaká frekvencia podporovať železnicu,ale potom už žiadny BUS.Ja ti garantujem že pri presne definovanom takomto postupe je to zánik akejkolvek žel regionalnej dopravy,lebo ja nepoznám trať kde by žel zástavky na celom úseku boli výhodnejšie ako Busy napr aj preto že autobusy majú v meste väčšinou viac zástavok pričom vlaky len jednu -dve.Keď to zoberieme takto natvrdo že aký druh dopravy tak občania si vyberú autobusy a tieto autobusy nikdy nebudú drahšie ako vlaky
Nie, treba totiž tieto body vyhodnotiť správne a komplexne (a je možné, že ja som sa nepresne vyjadril).
- 4 busy... - veta vytrhnuté z kontextu. Pretože tu sa jednalo o prípad, že celý deň budú jazdiť busy každých 30-60 min, a v špičke (3-4 páry spojov) pôjde vlak v zostave sólo 810 resp. 813. V takomto prípade budú prevádzkové náklady na 1 vl.km. predstavovať čiastku zhruba 200 Sk/km (optimum je cca 60 Sk/km), čo je zhruba 5x viac ako v prípade busu, pričom ten vlak neponúka nijak výrazne väčšiu kapacitu a preto nahradenie takéhoto vlaku busom (alebo aj dvoma, troma) by bolo stále lacnejšie.
- zastávky, tu sa jedná o pešiu dostupnosť a tú by som stanovil max. na 1 - 1,5 km (10-15 min). Preto by sa často museli aj mnohé železničné zastávky premiestňovať, resp. v minimálnom počte prípadov by sa stavali nové (nové len fakticky len pri S-Bahnoch). Vlak môže v množstve prípadov naďalej zostať ako nosný systém, na ktorý budú nadväzovať ostatné obslužné linky, pričom viaceré obce síce neobslúži (tam pôjde ten bus), ale ponúkne rýchle a kapacitné spojenie v žiadaných reláciách Teraz čo táto šalamúnska veta znamená:
> Bardejov - Prešov: obce Kľušov, Šiba, Hertník, Vaniškovce vlak prechodí = obsluha busom, ktorý ale pôjde len po Raslavice (tam prestup na vlak). Obce Bartošovce, Raslavice, Demjata, Tulčík, Fulianka, Kapušany naďalej obslúži vlak. V úseku PO - BJ pôjde len vlak a žiadne busy. Súbehy sa zrušia, spojenie sa zrýchli a skvalitní.
> Ni

Brano Orávka je špecifická pretože to nie je trať len pre domácich ale aj pre turistov a tu je rozdiel sa kludne môže stať že vlak ktorý má priemer 50 ludí odrazu jednorázovo ide 100...to je úplne bežná vec....Otázka nestála tak že ja som zato aby sa obnovila doprava na trati Zvole- Krupina-(H.Tesáte) na úkor Orávky....len keď som rozvinul do detailov rasťove definicie vlaková doprava v súčasnosti nemôže na Orave predstavovať nosný system dopravy....

no a ako si sám priznal rušenie dopravy bolo nesystémovým krokom,nie rušenie samotné ale ako bolo prevedené.To že na niektorých tratiach tá doprava zostala treba ďakovať len nejakému politickému lobbingu ako nejakým odborným študiam.Na jednej strane zdôrazňujeme ekonomiku vedenia vlakov,ale potom zrušíme dopravu na tratiach kde jazdilo viac ludí ako na ktorekolvek hlavnej trati,lebo na zachovanie dopravy na tých tratiach už platia iné ekonomické pravidlá

"ako navodzujkeš že je Hont ludoprázdny"

A zasa veselo prekrúcame... Ja som napísal konkrétny počet ľudí žijúcich v Krupine či Šahách - ako asi môžem tvrdiť, že je nejaký kraj ľudoprázdny, keď napíšem, koľko ľudí tam konkrétne žije?

Jeden konkrétny príspevok o nedostatočnej kapacite vlakov na Orave je napríklad v téme 813+913, 21. 10. 2008 19:31:27

"a čo sa týka orávky opäť nesplňuje rasťove definicie v bode 2 a 3 rýchlosť a frekvencia mizivá"

Mizivá frekvencia? Zaujímavé, hlavne keď sa tu dosť nedávno objavilo zopár príspevkov od miestnych sťažujúcich sa na preplnené vlaky na Orávke...

Brano konkretne čo budeš sa so mnou hádať že prokopovič s Opaterným nepovedali v čase štrajku že žel regionálna doprava má byť samofinancovatelná .....? tak čo nepovedali to...
o tom ktorý kraj je ako husto osídlený no netvrdil by som ako navodzujkeš že je Hont ludoprázdny...a čo sa týka orávky opäť nesplňuje rasťove definicie v bode 2 a 3 rýchlosť a frekvencia mizivá.Nie že by nejazdili ludia to sa s ČD kde prevádzkujú aj dnes spoje s 5-10 luďmi nedá porovnať,turistické akcie a pod. ale v zásade autobusy by to v pohode zvládli,alebo keď zoberieme rasťov model mali by sa na tejto trati zrušiť všetky busy keďže jazdia autobusy aj vlaky súčasné vedenie oboch druhov dopravy je vysoko nerentabilné a bolo by treba niečo zrušiť no a čo čo by povedali oravčania??? ja neviem nie som.

Zámčan: A opäť to isté dokola - všeobecné demagogické bláboly, ale konkrétne výroky potvrdzujúce Tvoje zveličené bububu rečičky stále nikde...

"K tvojej Orávke uviedol si pozítiva tejto trate ,no len si zabudol na negatíva a to je nízka rýchlosť a to katastrofálna- bicykel je na tejto trati rýchlejší"

Rýchlosť na Orávke nie je skutočne bohviečo - ale prirovnanie k bicyklu je opäť len ďalším demagogickým zveličením, teda ak predpokladáme, že na tom bicykli ide bežný Slovák a nie víťaz Tour de France. A keď porovnáme cestovnú rýchlosť Os na Orávke s bývalými Os na trati 153 - na Orave je to cca 33 km/h, na trati 153 to bolo cca 42 km/h (pričom v bratislavskej MHD je to 10-15 km/h). Je to skutočne taký katastrofický rozdiel? A čo je najpodstatnejšie - zvýšenie traťovej rýchlosti na perspektívnej trati je oveľa reálnejším scenárom než dosťahovanie desaťťisícov ľudí do riedko osídleného kraja len preto, aby sa tam zrazu oplatilo prevádzkovať vlaky.

Brano myslím že verejné prezentácie prokopoviča a opaterného boli dostatočne známe a aj keby som sa pokúsil o niekolkoročné hladanie bolo by to v Tvojom prípade márne ,lebo ty by si neveril ani tvrdeniu že večer bude tma. Rovnako by som mohol vytiahnuť Mikloša a jeho záujem o kúpu DV pre regionalnu dopravu.....ale nabudúce keď nájdem nejaký ten príspevok od pravicových ekonomov (sčasti ) aké ohromné sú dotácie do verejnej dopravy a ako sú zbytočné pretože dôležité je aby sa mal dobre jednotlivec a potom sa bude mať dobre celá spoločnosť,no pri týchto úvahách podpora verejnej dopravy z verejných zdrojov moc do úvahy nepripadá.....

K tvojej Orávke uviedol si pozítiva tejto trate ,no len si zabudol na negatíva a to je nízka rýchlosť a to katastrofálna- bicykel je na tejto trati rýchlejší

Rasťo Na tej trati Zvolen-Šahy sa nezhodneme ,môžem len svoj názor som presvedčený že táto trať by bola efektívnejšia ako niektoré aj Tebou navrhované.Mne sa ťažko vyjadruje k niečomu čo detailne nepoznám ale že sú zástavky BUS horšie ako vlakové (Zbehy-Radošina) je nepravdepodobné (ale môže to tak byť ...)ale mne sa stále zdá že tí miestni chcú dopravu skôr pre prípoje v Zbehoch do Bratislavy,lebo po zrušení os.žel dopravy sa im tento smer značne skomplikoval.Autobusová doprava im na zmeškané vlaky nečaká ak vôbec to je prispôsobené....Celkovo na tejto trati neplatia z tých tvojich 3 definicii dve a to je jednoznačne rýchlosť a frekvencia....
Čo sa tých súbehov týka že buď železnica alebo bus a nijako inak lebo potom je to výrazne predražené...raz napíšeš že radšej 4 busy ako jeden vlak,potom to zmeníš že tam kde je rovnaká frekvencia podporovať železnicu,ale potom už žiadny BUS.Ja ti garantujem že pri presne definovanom takomto postupe je to zánik akejkolvek žel regionalnej dopravy,lebo ja nepoznám trať kde by žel zástavky na celom úseku boli výhodnejšie ako Busy napr aj preto že autobusy majú v meste väčšinou viac zástavok pričom vlaky len jednu -dve.Keď to zoberieme takto natvrdo že aký druh dopravy tak občania si vyberú autobusy a tieto autobusy nikdy nebudú drahšie ako vlaky.Na mnohých tratiach je to aj tak že niekto má výhodnejší vlak a druhí autobus.Ak zoberieme že o regionalnej doprave rozhoduje a bude rozhodovať VUC musí rešpektovať názory ludí a prikloniť sa k väčšinovému názoru hlavne ak bude aj lacnejší......ak dávaš za príklad západné systemy možno ich máš dobre naštudované ale pri tom českom to určite neznamená že sú zrušené súbehy úplne alebo žeby v jednom smere jazdil len a len vlak .majú tam dosť liniek kde jazdí vlak aj bus ,pretože tak isto ako u nás málokde dokáže vlak obslúžiť územie tak komplexne aby už nemusel ísť autobus.

Frigo11

... vďaka za uznanie ... ale na toto sa mám až priveľmi rád... okrem toho názory nestačia a bojovať proti veterným mlynom ...

... a úplne na záver prechodu kompetencií v železničnej osobnej doprave na VÚC sa viac obávam než vítam aj vzhľadom k už povedanému: "štát sa zbavil regionálnej dopravy už dávno no VUCki sa nechitili príležitosti.Nemajú odborníkov a peniaze radšej pchajú svojim blížnym"

Zámčan:
Politiku bych do toho fakt netahal. Jak je vidět z ČR, je to víc o konkrétních lidech než o stranické průkazce. Stačí se podívat, jak to vypadalo v krajích před posledními volbami a nyní.

Před volbami měla všude hejtmany ODS (krom jižní Moravy, kde ale i tak byla součástí koalice) - v Královéhradeckém kraji nebo na té jižní Moravě měli dobé koordinátory a VHD bych tam považoval za velmi kvalitní. I porklínaný Ústecký kraj udělal dobré změnny. Naproti tomu třeba v jižních Čechách nebo na Karlovarsku nic moc. Máme po volbách, všude vládne ČSSD a nic moc se nezměnilo. Jižní Morava stále v pohodě, jižní Čechy stojí snad ještě víc za prd než předtím.

Tím se dostávám k otázce rušení Os do krajských měst - stačí se podívat na návrh tratí 220 a 190 SŽDC - zejména o víkendu.
Na druhou stranu taková 141 vedoucí do krajského města by mohla v klidu skončit a úsek Dobříš-Měchenice u Prahy zrovna tak.

Však kandiduj aj ty,názory máš zatiaľ všimné

Teraz je rad aj na tebe pri volbách do VUCiek.

... to je asi taký výber ako keď máš chuť na niečo sladké ale v ponuke majú iba kyslé uhorky...

Keď bola lepšia pripojiteľnosť vlakov,tak aj Šúrovania,Silsadičani a Zeleničania chodili dosť vlakmi,hoci to na vlak nemali až tak blízko.A rasťo štát sa zbavil regionálnej dopravy už dávno no VUCki sa nechitili príležitosti.Nemajú odborníkov a peniaze radšej pchajú svojim blížnym.Teraz je rad aj na tebe pri volbách do VUCiek.

ja som našiel len priame spoje 203405 cez Bučany a Trakovice a potom 203415 cez Zavar, Šúrovce a Siladice. Takéto trasovanie sa mi páči, lebo autobusy obsluhujú obce bez vlakov, resp. kde sa vlakom nedá priamo cestovať a nelezú tak železnici do kapusty

splinterX: Ešte chodia busy Trnava - Trstín (-Buková/Senica), ktoré sú fakticky súbežné s vlakmi.

keď som hľadal spojenie z Hlohovca do Trnavy, buď ide vlak a treba presadať v Leo alebo ide autobus cez Šúrovce a Zavar. Ako to bude s vlakmi Sereď - Leopoldov?? Vraj majú skončiť..podľa m§a správne, lebo z Galanty je ďaleko vyššia frekvencia na Trnavu, Trnava - Leopoldov silná frekvencia, Šúrovčanov odvezú autobusy

z Hlohovce chodia do Trnavy busy buď cez Červeník alebo cez Leopoldov s tým, že do Leopoldova ani nejdú (cez SereĎ neviem ako to je).... z Leopoldova však takmer nikto necestuje busom do Trnavy (to by musel byť debil aby sa trepla 45 minút busom prišom vlak mu ide každú chvíľu a hlavne do 14 minút je v TT)