GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Bude to síce od témy, ale napadla ma v súvislosti keď čítam o tých nevyužitých odstavených vozňoch niekde v BJ(PO) jedna otázka ktorú som sa chcel už dávnejšie opýtať.

Vlak 9413 (HE-Stakčín) počas šk.roka v pracovných dňoch, ide v zložení 754+5krát Bdtmee. V čom spočíva problém, aby sa v Stakčíne odpojili 3 vozne a 9416 by už išla iba v zložení 754+2krát Bdtmee. Rovnako ráno by sa nemusela ťahať prázdna 9403-ka, stačili by dva vozne a na 9406-ku by sa v Stakčíne pripojili zvyšné tri vozne. Pokiaľ viem, tie vozne už popoludní aj tak nikam nesmerujú a sú odstavené v Humennom tak prečo by nemohli byť odstavené v Stakčíne . Nebezpečenstvo od sprejerov je menšie ako v Humennom a tie vozne nemusia byť pripojené k el.stojanu v zimnom období- predpokladám že sa v zime vodou neplnia. Nejak neviem pochopiť to zbytočné ťahanie prázdnych vozňoch hore-dole.
Za odpoveď ďakujem a sorry za odbočenie od témy.

A k tomu BJ.... keď človek vidí ten potenciál, ktorý tá trať má a realitu počtu cestujúcich je to fakt na zaplakanie.

za tych 10 ludi si moze zlocinecka spolocnost sama... vykoristuje cestujucich dlhou jazdnou dobou a taktom takym, ze jazda autobusom do bardejova je pre viacero ludi vyhodnejsia a rychlejsia (a miestami aj pohodlnejsia).. a je mi to rovnako luto ako tebe

E499.3056:
za 1. je to tema do fora virtualneho GVD a za 2.myslim, ze sam poznas frekvenciu cestujucich z/do Bardejova, lebo ked vidim tych 10 ludi v celom vlaku okrem spicky tak mi je do placu

milloss - ty hladas len sposob ako to nejde namiesto toho aby si hladal sposob ako to ide. tak sa tam ta upratovacia sluzba zriadi zaplati nejake dve tetusky brigadnicky po pozbieraju kose... a nemusi ist do bardejova 10 voznov take 3-4 maximalne postacuju.

kurier: nic proti kreativite ale niejake fakty

Stupanie do BJ by na take zlozenie vlaku vyzadovalo dalsie HDV cize 2x754 co je dost nepriatelne.
Nemozny obrat na R 932 PO-ZV-PO cize suprava by bola nevyuzita po cely den.
Zvolenska 754 by musela stat cely den nevyuzita niekde v BJ(PO) alebo pendlovat na trati PO-BJ co je dost zbytocne, kedze bohato postacuju motorove vozne na taku frekvenciu.
V BJ nemas vykurovaci stojan takze skorsie pristavenie HDV k vlaku.
Chybajuci upratovaci servis v BJ.
...atd

Ale ako nápad to nie je zlé

ad kurier: pre jednu 754 by bol asi problem tých 10 vozňov z Bardejova. Normatív hmotnosti BJ - Raslavice 350 ton. A týých 10 vozňov má okolo cca 450 - 460 ton. Takže by tam bol potrebný postrk alebo príprah aspoň po Raslavice a už je problem.

O tej Polane tu uz bolo pisane vela krat, ale nedalo mi a urobil som navrh GVD 2009/2010 tak ako si predstavujem Polanu ja. Ja viem, ze to bude pre ZSSK nepriechodne, ale bol by to naozaj dobry spoj. Takze asi len pre zeleznicnych modelarov:

R 800 Polana (R): Bardejov - Bratislava hl. st.

Radenie vlaku:
10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
Loko.+WLAB+WLAB+WLAB+Bc+Aeer+BDsheer+Beer+Beer+Beer+Beer
Bardejov - Zvolen osob. st. diesel. lok. 754. ZSSK
Zvolen osob. st. - Bratislava hl. st. el. lok. 242. CD

BARDEJOV odch. 21.57 - Raslavice 22.21/22.22 - Kapušany pri Prešove 22.41/22.42 - Prešov 22.52/22.55 - Košice 23.25/23.30 - Moldava nad Bodvou 23.54/23.55 - Roznava 0.31/0.32 - Plesivec 0.43/0.45 - Tornala 0.58/0.59 - Jesenske 1.28/1.29 - Filakovo 1.56/1.57 - Lucenec 2.10/2.11 - Krivan 2.37/2.47 - Zvolen osob. st. 3.07/3.21 - Ziar nad Hronom 3.40/3.41 - Zarnovica 3.53/3.54 - Nova Bana 4.05/4.06 - Kozarovce 4.20/4.21 - Levice 4.32/4.34 - Surany 5.12/5.14 - Sala 5.35/5.36 - Galanta 5.44/5.45 - Bratislava-Vinohrady 6.13/6.14 - BRATISLAVA HLAVNA STANICA prich. 6.20, 520 km, 8 hod 23 min

R 801 Polana (R): Bratislava hl. st. - Bardejov

Radenie vlaku:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Loko.+Beer+Beer+Beer+Beer+BDsheer+Aeer+Bc+WLAB+WLAB+WLAB
Bratislava hl. st. - Zvolen osob. st. - el. lok. 242. CD
Zvolen osob. st. - Bardejov diesel. lok. 754. ZSSK

BRATISLAVA HLAVNA STANICA odch. 23.45 - Surany 0.42/0.44 - Levice 1.22/1.27 - Nova Bana 1.53/1.54 - Zarnovica 2.04/2.05 - Ziar nad Hronom 2.17/2.18 - Zvolen osob. st. 2.39/3.01 - Krivan 3.22/3.28 - Lucenec 3.51/3.55 - Filakovo 4.08/4.09 - Jesenske 4.35/4.37 - Tornala 5.05/5.07 - Plesivec 5.21/5.23 - Roznava 5.34/5.37 - Moldava nad Bodvou 6.11/6.12 - Kosice 6.38/6.43 - Presov 7.13/7.16 - Kapusany pri Presove 7.26/7.27 - Raslavice 7.46/7.47 - BARDEJOV prich. 8.12, 520 km, 8 hod 27 min

S pozdavom Kurier.

pozeral som navrh a vsimol som si, ze v trase Lucenec-Zvolen je pridany novy vlak, len neviem, aky to bude mat vyznam.
Os 6200 odchadza z LC o 3:48, dalsi spoj za nim nasleduje 6228 s odchodom z LC o 4:27. Cize v pondelok pojdu dva spoje za sebou, rozdiel bude okolo 35 minut.
Navrh je len navrh, ale uvedeny vlak nebude mat vyznam. Ide o Os vlak, ktory stoji v kazdej stanici (naco je nam dalsi Os vlak). Radsej sa mohlo vytvorit rychlejsie spojenie medzi FI-LC-ZV v podobe Zr vlaku (zastavanie FI, LC, Mytna, DT, ZV) a nasledny prestup na Ex vlak. Takto si ZSSK cestujucich neprilaka.
Vazne by sa zislo pouvazovat viest v tomto case Zr vlak, namiesto Os 6228, ktory je v navrhu.

splinterX: Bohužiaľ nevychádza.

gvd : Verme, že, tak ako tu vravel Milan, na tratiach 120 a 180 sa ešte bude veľa meniť a že celkovo je tu veľa chýb.

kde sa majú posielať pripomienky k spojom, ktoré objednáva štát (EC,IC, EX,R,Zr,m OS cez dva kraje)??

Dispi, prídeš zajtra na Rendez??

_160_ : Skús mrknúť na odkaz SÚVISIACE ODKAZY v hlavičke tohto vlákna

nevie tu nikto z diskutujucich, kde by som nasiel resp. kedy sa objavi ?navrh GVD?
Nech mi da vediet postou.

Niečo k hornej 120:

Zrušený spoj od 4:20 zo ZA
Prípoj z PB do TN na návoz na 702
Domaša zastavuje do HE v PB, naspäť nezastavuje
Posledný os zo ZA do PU. PB-PU iba v 5,6 (diskovlak)
701 posunutý -20min.
703 denne
706 Polom +120min.

Thomas_1, budem sa citovať:
"problém obsluhy typu SN-HE sa rieši nadstavbovými riešeniami tak, že začiatok práce jednom v centre sa obvykle posunie... "
Týmto krokom sa docieli to, že jednak bude zabezpečená napr. obsluha Humenného + prípoje v HE a súčasne sa bude prichádzať do Sniny v rozumnom čase. navyše je možné potom na takúto taktovú linku nadväzovať ďalšie taktové linky.

Prípoje Humenného - Strážske narážame na 3 problémy a musíme sa rozhodnúť, ktorý je najvýznamnejší:
1. prípojnosť v Strážskom (VT - MI)
2. prípojnosť v Humennom (SN - ML)
3. obsluha Humenného
Riešenie všetkých troch variantov súčasne je možná vhodne len pri 30min takte. Ak sa odrazíme od 2h taktu (a v špičke SN - HE 1h), tak variant:
- 1 znamená časové polohy Sniny X:00 - Humenné X:40 - Strážske X:00 (prípoje), pričom v HE sa "roztvoria" nožnice na cca 40 min.
- 2 znamená časové polohy Sniny X:20 - Humenné X:00 (prípoje) - Strážske X:15, pričom v St sa "roztvoria" nožnice na cca 30 min.
- 3 znamená časové polohy Sniny X:40 - Humenné X:20 (prípoje len v X) - Strážske X:45, pričom v St sa "roztvoria" nožnice na cca 30 min.

Osobne sa prikláňam k variantu 2-3, tzn. v Humennom vždy prípoje od ML/SN na Michalovce, prípoje medzi ML a SN tak, že SN-HE bude 1h takt. Dilemou zostávajú vlaky od VT, či s nimi robiť prípoje v HE alebo v Strážskom a v Humennom 30min čakanie. Vytvoria sa prípoje ML/SN - HE - KE/PO, obsluha Humenného, Medzilaboriec, Prešova, Košíc.
Tzn. Os ML P:20 - HE N:25; Os SN P:40 - HE N:25; R HE N:35 - MI P:00 - TR P:30 - KE N:15. Os HE N:45 - VT P:20 - PO N:20. Detto opačne (zrkaldlovito).

Thomas 1 : mal by si vedieť, že tých 5x Bdte, ako píšeš a 754, ide nie kvôli 9403, ale aby pobral školákov na 9406, ked sa vracia do Humenného, v lete bude chodiť iba 2x 810 a jedny sa vráti s 9404 a druhá 9406, aj s 011.

No to ja veľmi dobre viem, ale už keď ten vlak ide a ja k dispozícii pre cestujúcich tak by mal splňať svoj účel, ale vyzerá to tak, že ho ZSSK prevádzkuje len ako návoz lebo sa míňa svojho účinku. Ja odhadujem, že ho použije tak do 50 ľudí aj to nie v celej trase. Spĺňa tak akurát návoz ľudí do práce zo Sniny do Stakčína a to je dosť málo.
Istý čas, vyše 10 rokov do zadu 9404-ka (pod číslom 9424) premávala zo Sniny, vtedy mala 9403-ka prijateľnejšiu polohu tak neviem či by sa nemalo uvažovať týmto smerom. Práve vtedy čo sa toto zmenilo nastal prudký pokles u tohto vlaku, na čo mi vtedy zo ŽSR napísali že to bolo spôsobené vyrovnaním tarifu v prospech SAD, no asi to potrebovali zdôvodniť že vina nie je v časovej polohe. Na druhej strane priznávam, že 9404-ku si zvykli využívať aj ľudia zo Stakčína na dochádzku do práce na 06:00 do Sniny. Asi pred pol rokom som napočítal vystupovať v SN mesto 15 cestujúcich a poniektorí vystupujú aj v žst.Snina (drevovýroba BEKY a pod....). Takže neviem.....
Minulé leto (júl-august) šla súprava 9403 v zložení 810+011+011+810, polovica sa vracala na 9404 a druhá ako 9406. Len 810-tka na 9404 nebude postačovať. Tento vlak nevyužívajú študenti, ale ľudia do úradov a do práce ktorí začínajú po 6-tej. Včera som ním cestoval išla súprava v zložení 810+011+011 a v každom vozni sedelo cca 30 ľudí, takže som zvedavý na to letné cestovanie.
Ináč pár 9403-9406 (810+011) by som v sobotu a nedeľu úplne zrušil. Radšej pridať nejaký vlak popoludní.

Rasťo

Ja som sa pokúšal namiesto lúštenia krížoviek vytvoriť na papier takt z tratí 191, 193, 196 aby ako milloss písal boli zabezpečené prípoje z každého smeru na každý smer, aby sa pokryli regionálne potreby miest-HE, SV, ML, VT, PO- na 191-tke som pripustil aj ten tvoj variant vypustiť zastávky typu Pusté Čemerné a spol. ale je to nerealizovateľné aj keď vlaky pôjdu každú hodinu. Resp. je ale za ceny určitých výpadkov a to je o ničom. Na 193-tke mi chýba znesená dopravná koľaj v žst.Soľ, aby bolo možné realizovať križovania vlakov- ináč zlikvidujem prípojovosť vlakov v Strážskom na smery Michalovce a Vranov n.T.. Zas niekto povie že načo pre to minimum ľudí, ale už keď vytvoriť niečo s názvom kvalitné tak by to kvalitné aj malo byť. Regionálne potreby určitých vlakov jednoducho aj tak nepokryješ. Ja napr. ako cestujúci, ktorý ide do práce na 6:00 ak vlak pôjde trebárs každú hodinu, ale o XX:24 s príchodom do miesta výkonu mojej práce o XX:07 tak je mi to srdečne jedno lebo žiaden pre mňa nie je použiteľný. Vôbec nie je jednoduché zosúladiť špecifiká určitých spojov a vytvoriť z toho takt, ktorý by za niečo stál......
Ja netvrdím že Tvoje myšlienky sú zlé, len možno by bolo treba hľadať kompromis lebo len takt zrejme nestačí. Rozhodne nebudem považovať za šťastné, ak pricestujem do prestupnej stanice o XX:00 a pri hodinovom takte mi prípoj odchádza o XX:50, čiže pred desiatimi minútami idišiel ale veď ide každú hodinu tak čo sa mám sťažovať......

navrhujem zmazanie súčasnej hlavičky diskusie, dajte námnejaký stručný popis + nechajte tam ten link

tuším, že ty si písal...

Hovoríš, že Os vlaky by mali chodiť tak, aby pred prišli do NM tesne pred R a z NM odchádzali tesne po R. Lenže zastávky medzi NM a Leop. nikto nevyužíva, takže by išli zbytočne dva vlaky po sebe. reto by som radšej volil prekladanie R a Os. Mám už v hlave nový upgrade toho návrhu, ktorý by vyriešil príchody do Piešťan, pretože väčšina vlakov ide okolo x:50/x:10 čo je dosť na

Thomas_1,
- jednotkové náklady pri taktovej doprave sú výrazne nižšie ako v nesystematickom grafikone. Pri zachovaní rovnakých dopravných výkonov to znamená výrazné zníženie nákladovosti. Takže snaha o zníženie finančnej náročnosti by mala viezť takýmto smerom.
- problém obsluhy typu SN-HE sa rieši nadstavbovými riešeniami tak, že začiatok práce jednom v centre sa obvykle posunie, ignorácia systematického grafikonu si vyžiada jednak zvýšené náklady a súčasne zníženú atraktivitu a spoľahlivosť takejto dopravy pre ostatných cestujúcich (okrem tých pár ľudí pre ktorých je tá mimoriadna poloha určená)
- je úplne absurdné... hlúpe ...nelogické ak napr. niekto tvrdí, že pri 14 pároch vlakoch za deň sa nedá vytvoriť prípojnosť na oboch koncoch lebo tu jazdí málo spojov... (pre tento účel je spojov až príliš - nadväzujúcich spojov je 8 - avšak koordinácia je na bode mrazu).
Dnešný spôsob konštrukcie GVD, prístup k dopravnej obsluhe a "riešenia" problému (typu Plán dopravnej obsluhy) patria dávno nenávratnej minulosti a je potrebné sa nad týmto problémom urýchlene zamyslieť (prijať riešenie švajčiarskeho, nemeckého,... typu), lebo inak tu bude o 5 rokov finančne neudržateľná verejná doprava, ktorú aj tak takmer nikto nevyužíva a preto sa bude výrazne obmedzovať (viď prístupy k sústavnému znižovaniu objemu dopravných výkonov v autobusovej doprave, skokové rušenie spojov v železničnej doprava - r.2003 apod). Takže ak chceme predísť takýmto problémom je potrebné ihneď konať nápravu a čím neskôr začneme tým bude náprava drahšia a pomalšia.