BRKS

Dnes ráno po ceste do Blavy som videl z R702 o 6,45 v Trenčíne 742513+541 ako Rv-vlak do Blavy.

2 nsl 49758 smer SNV v cele vlaku 742 510 a 740 800 na konci 730 625 a 742 514.

Takže bysme si měli 742 510+514 připsat do seznamu provozovaných loko, pronájem od ODOS.

362.005

a čo ak ti to na hospodarnom+shuntoch da dajme tomu najmenej 65 a tratova rychlost bude 60?
Tak som to myslel.

Tie rychlosti 60 a 80 boli len čisto ilustračne na to, že keď chceš zvýšiť rýchlosť z 60 na 80 musiš precvakavať cez odpornik. Nie to že na hosp. stupni musi isť 60 alebo 80...

---

Uzavrime tuto debatu, navyse v nespravnom fore (aj ked vyplynula z diskusie o BRKS ), nevedie to asi k nicomu. Svojim sposobom mame asi vsetci pravdu, len sa stale tocime okolo toho isteho...

Musím reagovať na rozbúrenú debatu ohľadne rakaní: ...ako sa jazdí s rakaňou? Vycvakám odpor. stupne na hospodárny (sériový, sério-paralel. či paralel., príp. zaradím šunty) a prekonávam jazdné a traťové odpory nejakou rýchlosťou s nejakou záťažou. Žiadna 60 ani 80, proste takou rýchlosťou, kt. mi mašinka na tom ktorom hosp. stupni al. šunte dá, (napr. 55,61 km/h). Samozrejme, že dá sa o tom veľa diskutovať, veď nie každý deň je sucho na koľajniciach...

Na rozdíl od rojezdu jsou ale odporníky namáhány mnohem méně, protože se maří pouze zlomek výkonu lokomotivy.

Tak - tento příklad je možný, ale není typický, a navíc není nebezpečný. Takže celou debatu o možném poškozování šestikoláků BRKS jízdou na nehospodárných stupních bysme snad už mohli uzavřít. Stejně tak, jako jsme uzavřeli tzv. problém s hodinovou rychlostí.

nejaku rýchlosť, dajme tomu 60 km/h, touto rychlostou pojdem dajme tomu 20 min a potom zvysim zo 60 na 80, ale tuto zmenu uz za rozjazd nepovazujem, a predsa musim "precvakavat" odpornik a o tom som pisal.

Opravdu ne.

1) ss lokomotivy Škoda s odporovou regulací mají buď plechové odporníky (121-124,140-1,180-3), od řady 130 a novějších fechralové odporníky, které dovolují trvalé zatěžování (téměř).

2) zapojení trakčních motorů je u lokomotiv BoBo 2 stupňové - sériové kdy při napětí v troleji teče do motoru max 750 V (při napětí v troleji 3000V a vyřazených předřadných odporech) a motor teoreticky může pracovat s polovičním výkonem, a nebo sérioparalelní kdy je ta hodnota 2x taková tedy 1500V a motor ,ůže pracovat s plným výkonem. U rakaní 180-183 CoCo je 3 stupňové. Elektrikcé jednotky 451/2 mají regulaci 2 stupňovou, 460 pouze 1 stupňovou.

3) ss motor lokomotivy se liší od motoru pikovláčku v tom, že stator není permanetní magnet, ale motory jsou cize buzené. (zde doporučuji ponořit se do literatury, zvláště jak je to s idukčností a skutečným napěťovými poměry u točícího se motoru)

4) rušnovodič při rozjezdu postupně řadí jednotlivé jízdní stupně, u lokomotiv s plechovými odporníky je největší problém na nejnižších jízdních stupních, na kterých lze setrvávat jen několik sekund. Zde totiž dochází k největšímu namáhání odporníků - ty totiž musí utlumit skoro polovinu výkonu lokomotivy.

5) Po rozjezdu se postupným řazením jízdních stupňů podle poklesu proudu poměrně záhy rušnovodič dostane na hospodárný sériový stupěň kdy jsou všechny předřadné odpory vyřazeny. Lokomotiva jede na hospodárné spojení. Dále rusňovodič může pokračovat v oddobném řazení stupňů na séŕioparalelu a dojde na hospodárné spojení na druhém (ex. třetím stupni).

6) Pokud je rušńovodič na některém z hosporádnách stupnů, udržuje rychlost vlaku tzv. šuntováním, kdy se zeslabuje buzení trakčních motorů (před předřadné odpory, avšak zde nejsou téměř žádné ztráty ani namáhání) a zvyšuje se výkon lokomotivy. Šunty všechny mašiny se ss trakčními motory, peršingy a brejlovce i žehličky nevyjímaje.

7) Regulační rozsah šuntů je poměrně značný, v praxi se rušnovidič pohybuje na nich, případně volí jízdu výběhem. Předřadné odpory tak nejsou v činnosti. například u řad 150/1 a 350 jsou 1-26 stupně nehospodárné, 27hospodárný na paralelu 28-32 shunty. 33-50 nehospodárné na sérioparalelu, 51 hospodárný na sérioparalelu, 52-56 shunty na sérioparalelu. V praxi na udržování rychlosti okolo 120 km/h s běžným rychlíkem postačuje se pohybovat na 27-32 stupni.

8) Občas na velkém stupání a velké hmotnosti vlaku musí rušnovodič skrokovat z hospodárných stupňů na nehospodárné, aby nepřekročil přípustný proud trakčních motorů. Na rozdíl od rojezdu jsou ale odporníky namáhány mnohem méně, protože se maří pouze zlomek výkonu lokomotivy.

Peršing - doporučuji svézt se tramvají typu T3 se zrychlovačem v nějakém kopcovitém městě a sledovat kontrolku "zrychlovač" na panelu. Pokud svítí, jede tramvaj na odporech, pokud zhasne je odporník (zrychlovač) vyřazen. Schválně si stopni, za jak dlouho dojde k vyřazení odporníku (zrychlovače) i na nejprudším stoupání. Jediný rozdíl proti lokomotivě je, že motorek zrychlovače je u lokomotivy nahrazen rukama mašinfíry, který točí volantem kontroléru. Alespoň sériového stupně prostě musí dosáhnout, otázka je, jaký při tom protéká motory proud, tzn. jak dlouho takové zatížení lokomotiva vydrží. A to už jsme zpátky u hodinového, resp. trvalého proudu (hodinové resp. trvalé rychlosti).

potom zvysim zo 60 na 80, ale tuto zmenu uz za rozjazd nepovazujem,

a proč ne? obecně se jízda vlaku dělí na tři fáze - rozjezd, výběh a brzdění. Do jaké jiné faze se dá tato změna zařadit?
A znova se zeptám - zná tu někdo parametry lokomotiv Škoda a proudovou zatížitelnost jejich rozjezdových odporníků?

A ještě k elektrizaci tratě Prešov - Plaveč: probíhala v letech 1995 - 1997, první pravidelný trať v E-trakci projel celou trať 26. dubna 1997. To jen tak pro pořádek.

Bender

prešiel som si ešte raz tuto diskusiu, problem bude asi v nerovnakom chapani slova "rozjazd". Ja za rozjazd považujem zmenu z rychlosti z 0 km/h na nejaku rýchlosť, dajme tomu 60 km/h, touto rychlostou pojdem dajme tomu 20 min a potom zvysim zo 60 na 80, ale tuto zmenu uz za rozjazd nepovazujem, a predsa musim "precvakavat" odpornik a o tom som pisal. Ty si pisal, ze odpornik je len na rozjazd, ja som narazal presne na tuto situaciu (z urcitej rychlosti na inu).
Ale nikde som netvrdil, ze sa ma trvalo jazdit "cez odpornik".

Ale tak isto som pisal aj o tom, ze ci vobec bude mozne dosiahnut na stupani s tym vlakom vobec hospodarny stupen a trvalejsie aj na nom ist.

na ten odvoze wapek do severních čech byla mašina jiná právě pro odstavení MAX pro poruchu

což znamená, že ji rozbili u RM Lines... A i kdyby ne, tak potom nechápu, jak ji pan Bosáček jr. mohl pronajímat dál, když věděl, že trpí jakousi "památkou" na provoz u BRKS. A nebo to snad nevěděl, zjistil to až teď?

742.515 pracovala odvtedy na koridore pri Piešťanoch (celé leto ju tam bolo vidieť), na preložke pri Novej Bani...

Ale mezitím stihl stroj 742.515 jezdit u RM Lines a jinde, i s touto "památkou".

Neznamenalo to náhodou pouhý jeden vlak prázdných wapek z jižního Slovenska do Chalupek ? Pokud si dobře vzpomínám tak už na ten odvoze wapek do severních čech byla mašina jiná právě pro odstavení MAX pro poruchu

Pokiaľ viem, tak BRKS zatiaľ cez Plaveč nejazdia.

Asi o 15.30 prechádzali cez Kysak spat na SNV 182 080 a 182 099 a to ako perlicka (vyborna prilezitost pre fotografov - bohuzial som nebol pripraveny sfotit to) obe v cele vlaku a ČINNÉ.

jak se poznají činné elektrické lokomotivy v čele vyrovnávkového vlaku? Že mají obě nahoře sběrače? Co když si strojvedoucí na vlakové lokomotivě jen topil?

A ještě otázka - jezdí tedy BRKS přes Plaveč, což mělo údajně začít již včera?

Asi o 15.30 prechádzali cez Kysak spat na SNV 182 080 a 182 099 a to ako perlicka (vyborna prilezitost pre fotografov - bohuzial som nebol pripraveny sfotit to) obe v cele vlaku a ČINNÉ.

jak se poznají činné elektrické lokomotivy v čele vyrovnávkového vlaku? Že mají obě nahoře sběrače? Co když si strojvedoucí na vlakové lokomotivě jen topil?

A ještě otázka - jezdí tedy BRKS přes Plaveč, což mělo údajně začít již včera?

ked to tu uz Pipo takto rozpisal podla jazdnych stupnov (za co mu dakujem ), stale este chces tvrdit, ze odpornik je zaradeny v odvode len pri rozjadze?

samozřejmě. Nebo při rychlé změně mezi hospodárnými stupni. Ale nikdy při trvalé jízdě se zátěží. Na to odporníky nejsou dimenzovány. Je tu někdo vůbec schopen říct, na jaké ampérminutové zatížení jsou rozjezdové odporníky u našich ss lokomotiv dimenzovány?

A myslis, ze je mozne na stupani jazdit na hospodarnych stupnoch?

jistě. Jediné, co je důležité, aby nedošlo k tepelnému poškození motorů. A to se vracíme zpět k hodinové a trvalé rychlosti...

Zdravim kolegov.
Na zaciatok prispevku sa ospravedlnujem za nepresne udaje. Ano elektrifikacia sa zacala zaciatkom 90-tich rokov (93-94). A prevadzka niekedy okolo roku 1997. Presne zistim a budem informovat. Teraz k prevadzke. Takze spominane vlaky isli dnes takto: cca o 11.15 hod krizovali v ZST Kosice a to 3 nsl 49753 smer do Hanisky vlakový 182 080 na postrku 182 099. 2 nsl 49758 smer SNV v cele vlaku 742 510 a 740 800 na konci 730 625 a 742 514. Asi o 15.30 prechádzali cez Kysak spat na SNV 182 080 a 182 099 a to ako perlicka (vyborna prilezitost pre fotografov - bohuzial som nebol pripraveny sfotit to) obe v cele vlaku a ČINNÉ. Za dvadsatrocnu prax na zeleznici viem ze uvedenu kombinaciu predpisy nedovoluju, takze zo strany kolegov BRKS vidiet istu nezodpovednost.
Poznamka k normativu. Ci vlak ma normu v S-ku alebo v T-ku to závisi od zataze a poctu osi cize tony sa vydelia poctom osi a ak vyjde hodnota nad 15 ton tak uvedeny vlak treba brat v T normative (vid predpis D2/1 tzv Doplnok) A verte tomu ze rusnovodici si to isto iste prepocitavaju. Tolko na dnes.

pipo
jasne, ved o tom som aj pisal, len Bender ma presviedcal o tom, ze to tak nie je... (ten prispevok kde som hovoril, ze ak to nie je tak ako som pisal, ze ma este nikto nevyviedol z toho omylu som myslel ironicky )
Ale ide aj o to, ze za daných podmienok (hmotnost vlaku, sklonove pomery) bude asi dost obtiazne ten hospodarny stupen aj dosiahnut, resp. na nom trvalo ist, cize zas pridu na rad len tie odpory.
Inak, dík za podrobné objasnenie situácie .

Bender
ked to tu uz Pipo takto rozpisal podla jazdnych stupnov (za co mu dakujem ), stale este chces tvrdit, ze odpornik je zaradeny v odvode len pri rozjadze? A myslis, ze je mozne na stupani jazdit na hospodarnych stupnoch?

Garin: Odkiaľ ste vzali svoje podozrenie, že porucha vznikla na tomto stroji v roku 2004?má vážnu poruchu (pamiatka na pôsobenie u jedného nemenovaného dopravcu).

aha, takže k poruše došlo později, ale je to památka na působení u BRKS. Teď už je mi to "jasné". Ale mezitím stihl stroj 742.515 jezdit u RM Lines a jinde, i s touto "památkou".

Hugo: Takisto je to podivné s ich rušňovodičmi (ex zamestnancami ZSSK) - na ich výcvik nevynaložili ani korunu.

tak proč je ZSSK propouští, když do nich tolik investovala?

ad.doddy
Určite máš v mnohom pravdu. Takisto je to podivné s ich rušňovodičmi (ex zamestnancami ZSSK) - na ich výcvik nevynaložili ani korunu. Nik z nich sa nepozastavuje nad ich pracovnými podmienkami, ale pokiaľ boli v štátnej firme, to dodržiavali turnusový poriadok a neurobili ani prstom naviac, len to čo patrí rušňovodičovi. A tu zrazu vedia robiť všetko a žiadne problémy. A o tej "živej vode" čo ich prebrala by sa dalo tiež hodne podebatovať.

ad Bender - sledujem celú genézu stroja MAX Cargo a mám písomné vyjadrenie vlastníka lokomotívy 742.515, no vzhľadom na ostrý partizánsky štýl niektorých diskutérov sa už k tejto téme nebudem vyjadrovať.

Odkiaľ ste vzali svoje podozrenie, že porucha vznikla na tomto stroji v roku 2004? Nič také som tu nenapísal. Odporúčam ešte raz pozorne si prečítať, čo som napísal a v prípade záujmu kontaktovať vlastníka spomínaného rušňa. Šalom!