Sezónne vlaky k moru
Jakub: Pri porovnateľnej cene s busom (aj s rezerváciou lehátka maximálne o 10-15% viac) by bol vlak určite cenovo akceptovateľný, keďže sa tam na rozdiel od busu dá aspoň ako-tak vyspať, aj cestu dlhšiu o 2-3 hodiny (samozrejme aj so zahrnutím transferu do hotela v cene lístka) by substrát prežil. Otázkou je, či by za takýchto podmienok nebol vlak stratový, ale to nám určite manažment železničných spoločností sem do diskusie nenapíše. 
Zámčan: Keď kapacitne stačí záchod v buse z BA do Londýna, ktorý tiež nikde počas cesty nevysýpajú, prečo by nemal stačiť pri zhruba rovnako dlhej ceste na Balkán? Navyše substrát sa môže vyprázdniť aj počas zastávok na ceste.
Zámčan: Keď kapacitne stačí záchod v buse z BA do Londýna, ktorý tiež nikde počas cesty nevysýpajú, prečo by nemal stačiť pri zhruba rovnako dlhej ceste na Balkán? Navyše substrát sa môže vyprázdniť aj počas zastávok na ceste.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/95007/
Brano: Cestovný čas Hellas Ex z Beogradu do Thessalonik je rovnaký ako pred vojnou,možno preto vznikajú také veľké meškania.Z Vašich príspevkov je zrejméé,že sa jedná predovšetkým o úsek Beograd-Niš.Ja neviem čo je dôvodom tohto stavu,alebo aká je perspektiva obnovy tohto úseku,ale predpokladám,že tento úsek si Srbi opravia pretože je to úsek na BDŽ,a Macedonsko.Ako to teda vlastne jazdilo
GVD 1999/2000 Ex Hellas Budapest odch.9.20-Beograd 17.14/18.45-Thessaloniki 9.56
GVD 2005/2006 Ex Hellas z Beogradu 18.00-Thessaloniki 8.27.
Z tohto vyplýva že dnes je úsek Budapest-Beograd rýchlejší o 30 min a úsek Beograd-Thessaloniki o 40 min.Je to divné,ale na Balkáne sú meškania bežnéé aj v Chorvatsku,asi sa GVD robí od oka.Možno by bolo zaujímavé vedieť ako to jazdí mimo sezonu.Na to aby vlaky do Grecka mohli byť aj výhodné treba nastaviť aj podmienky predovšetkým cenové /vhodná zľava City star/asi by bolo naivné si myslieť,že vlak bude lacnejší ako autobus to sa dosiahnuť nedá.Ale aj pri ceste autobusom na Balkan nie sú zrovna idealne podmienky napr. sa nedá používať WC v autobuse/okrem Chorvátska/pretože to nie je kde vysýpať,a iste viete aké záchody sa používajú...
GVD 1999/2000 Ex Hellas Budapest odch.9.20-Beograd 17.14/18.45-Thessaloniki 9.56
GVD 2005/2006 Ex Hellas z Beogradu 18.00-Thessaloniki 8.27.
Z tohto vyplýva že dnes je úsek Budapest-Beograd rýchlejší o 30 min a úsek Beograd-Thessaloniki o 40 min.Je to divné,ale na Balkáne sú meškania bežnéé aj v Chorvatsku,asi sa GVD robí od oka.Možno by bolo zaujímavé vedieť ako to jazdí mimo sezonu.Na to aby vlaky do Grecka mohli byť aj výhodné treba nastaviť aj podmienky predovšetkým cenové /vhodná zľava City star/asi by bolo naivné si myslieť,že vlak bude lacnejší ako autobus to sa dosiahnuť nedá.Ale aj pri ceste autobusom na Balkan nie sú zrovna idealne podmienky napr. sa nedá používať WC v autobuse/okrem Chorvátska/pretože to nie je kde vysýpať,a iste viete aké záchody sa používajú...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/95004/
brano: Ja si myslim, ze prave aj ta Istria moze byt pre autovlak atraktivna - sam som raz soferoval na dovolenku na Istriu a hoci sme sa dvaja striedali, este druhy den som sa daval dokopy. Lebo zo Slovenska ides v noci a uz za Zahrebom to zacalo, uzasna uzka preplnena cesta bola od Karlovacu dole k Rijeke a na Istrii za Uckou som isiel uz silou vole. Strasne unavne, stale davat pozor.
Ale nech to ide cez juhosku, cez genialne Rumunsko alebo aj cez Severny pol, pokial cena nebude na urovni autobusu, ale este vyssia ako cena charteroveho letu, tak nie je dovod neist lietadlom, ktore je ovela pohodlnejsie ako 1-2 dni vo vlaku s akoukolvek klimou, sprchou, usluznymi stewardmi a pod.
Aj tak vlak do Grecka nebude rychlejsi ako autobus - este v r. 1992 sme do Grecka (rozumieme tym na miesto urcenia a nie do Soluna, kde treba zabit este pol dna na dopravu k moru) prislo za cca 26 hodin (zo Ziliny). A odvtedy nam pribudlo dialnic, cize teraz sa da po dialnici dostat od Beluse az do Leptokarie (s nejakym prerusenim niekde medzi Kecskemetom a Suboticou, dalej do N. Sadu je len polprofil, ale rychly).
Dalej sa pozrime na to, ako sa vyvinula cena bez diskusie pohodlnejsej leteckej prepravy a ako moze konkurovat vlak...
Vsetky navrhy inam ako do Chorvatska su fakt v utopickej rovine a ani ZSSK nepocita s nejakymi dovolenkovymi vlakmi do Grecka nepocita.
Ale nech to ide cez juhosku, cez genialne Rumunsko alebo aj cez Severny pol, pokial cena nebude na urovni autobusu, ale este vyssia ako cena charteroveho letu, tak nie je dovod neist lietadlom, ktore je ovela pohodlnejsie ako 1-2 dni vo vlaku s akoukolvek klimou, sprchou, usluznymi stewardmi a pod.
Aj tak vlak do Grecka nebude rychlejsi ako autobus - este v r. 1992 sme do Grecka (rozumieme tym na miesto urcenia a nie do Soluna, kde treba zabit este pol dna na dopravu k moru) prislo za cca 26 hodin (zo Ziliny). A odvtedy nam pribudlo dialnic, cize teraz sa da po dialnici dostat od Beluse az do Leptokarie (s nejakym prerusenim niekde medzi Kecskemetom a Suboticou, dalej do N. Sadu je len polprofil, ale rychly).
Dalej sa pozrime na to, ako sa vyvinula cena bez diskusie pohodlnejsej leteckej prepravy a ako moze konkurovat vlak...
Vsetky navrhy inam ako do Chorvatska su fakt v utopickej rovine a ani ZSSK nepocita s nejakymi dovolenkovymi vlakmi do Grecka nepocita.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/95000/
Zámčan: Na to, aby si dosiahol jazdné doby porovnateľné s časom pred balkánskym konfliktom, by najprv bolo treba opraviť trate na srbskom území, ktoré sú momentálne v dosť zlom stave s množstvom pomalých jázd. V prípade, že by sa naozaj dalo dostať aj do Grécka vlakom za cca 24 hodín, dalo by sa potom samozrejme tiež uvažovať o doprave dovolenkárov zo Slovenska. Ale navrhované spojenie cez Rumunsko a Bulharsko je na cestu do Grécka naozaj nepoužiteľné.
Čo sa týka prílišnej blízkosti Chorvátska na autovlak - možno to platí pre oblasť Istrie, kde nie je problém pricestovať autom zo Slovenska do 12 hodín, ale pre vzdialenejšie oblasti Dalmácie (do Splitu) alebo okolie Dubrovnika (do Ploče) by preprava áut pri rozumne dlhých cestovných časoch mohla byť atraktívna.
Čo sa týka prílišnej blízkosti Chorvátska na autovlak - možno to platí pre oblasť Istrie, kde nie je problém pricestovať autom zo Slovenska do 12 hodín, ale pre vzdialenejšie oblasti Dalmácie (do Splitu) alebo okolie Dubrovnika (do Ploče) by preprava áut pri rozumne dlhých cestovných časoch mohla byť atraktívna.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94998/
Brano
Celú dobu myslím cestu do Grecka cez Srbsko a tam sú tie časové polohy realne.Stačí aby sa vlaky vrátili tak ako jazdili pred balkanskou vojnou t.j. odchod Helas Ex z budapešti o 9.35./takže nijaké 2 noci/
Ak by sme sa mali baviť o tom,kde by bol napr. autovlak využivaný tak som presvedčený,že Grecko by bolo výhodnejšie ako Chorvátsko pretože na autovlak je Chorvátsko blízko.
Ja mám skúsenosti s BDŽ podstatne čo sa týka rýchlosti lepšie ja by som tú rýchlosť odhadol priemerne na 80 km/h.
AD:CFR
Je pekné že si rumunský patriot,ale si uvedom,že keď tú cestu akokoľvek cez CFR skrátiš nepomôže to stále to budú 2 noci do grecka,čo stojí dovolenkárov 2 dni dovolenky navyše,terajší Transbalkan cez Rumunsko jazdí z politických
dôvodov a nezabúdaj,keby sa akokolvek skrátil jazdné doby cez Rumunsko je to km podstatnejšie dlhšie takže pre potencialneho zákazníka drahšie...
Celú dobu myslím cestu do Grecka cez Srbsko a tam sú tie časové polohy realne.Stačí aby sa vlaky vrátili tak ako jazdili pred balkanskou vojnou t.j. odchod Helas Ex z budapešti o 9.35./takže nijaké 2 noci/
Ak by sme sa mali baviť o tom,kde by bol napr. autovlak využivaný tak som presvedčený,že Grecko by bolo výhodnejšie ako Chorvátsko pretože na autovlak je Chorvátsko blízko.
Ja mám skúsenosti s BDŽ podstatne čo sa týka rýchlosti lepšie ja by som tú rýchlosť odhadol priemerne na 80 km/h.
AD:CFR
Je pekné že si rumunský patriot,ale si uvedom,že keď tú cestu akokoľvek cez CFR skrátiš nepomôže to stále to budú 2 noci do grecka,čo stojí dovolenkárov 2 dni dovolenky navyše,terajší Transbalkan cez Rumunsko jazdí z politických
dôvodov a nezabúdaj,keby sa akokolvek skrátil jazdné doby cez Rumunsko je to km podstatnejšie dlhšie takže pre potencialneho zákazníka drahšie...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94959/
CFR: No bus do Grécka ide síce 80-100 km/h, ale po podstatne kratšej trase cez Srbsko a Macedónsko a bez zastávok v každej paži a desiatok kilometrov pomalých jázd. A s Bulharmi máš celkom pravdu, na obrovských úsekoch hlavných tratí sa tam naozaj jazdí 50 km/h, niekde ešte menej + preslávené prieťahy orgánov na hraniciach - prečo asi vlaky z Bulharska prichádzajú do Rumunska s takým meškaním? A čo sa týka toho slávneho superkomfortného lôžka CFR - koľkože tá sranda stojí, nebude náhodou len rezervácia lôžka drahšia než celá cesta busom?
Zámčan: Podľa návrhu od CFR neprídeš do Solúna ráno na druhý deň, ale na TRETÍ deň, kým do Chorvátska alebo Čiernej Hory sa dá reálne dostať vlakom zo Slovenska do 24 hodín, čo je podľa mňa maximálna prijateľná dĺžka cesty pre bežný substrát. Dve noci vo vlaku (nech je akokoľvek komfortný) sú už na európske pomery extrém, predstaviť sa to dá ešte tak v Rusku alebo Číne. A to ešte stále neriešim ekonomickú konkurencieschopnosť oproti busu, lebo nepoznám prípadné náklady na prevádzkovanie takýchto vlakov/priamych vozňov.
Zámčan: Podľa návrhu od CFR neprídeš do Solúna ráno na druhý deň, ale na TRETÍ deň, kým do Chorvátska alebo Čiernej Hory sa dá reálne dostať vlakom zo Slovenska do 24 hodín, čo je podľa mňa maximálna prijateľná dĺžka cesty pre bežný substrát. Dve noci vo vlaku (nech je akokoľvek komfortný) sú už na európske pomery extrém, predstaviť sa to dá ešte tak v Rusku alebo Číne. A to ešte stále neriešim ekonomickú konkurencieschopnosť oproti busu, lebo nepoznám prípadné náklady na prevádzkovanie takýchto vlakov/priamych vozňov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94916/
brano: Viem, ze niekedy moje prispevky tak mozu vyznievat, ale rozculuje ma, ked niekto hadze flintu do zita...
Ale chcem sa teda pustit do viacerych diskusii ohladom tejto veci, teda, stav infrastruktury... O akom zlom stave to hovorime? Praha-Breclav 160 km/h koridor, Breclav-Bratislava 120-140 km/h,Bratislava-Rajka 60-80 km/h, Rajka-Budapest 120-160 km/h, Budapest-Lokoshaza 120-160 km/h, Lokoshaza-Timisoara 100 km/h, Timisoara-Bucuresti 100-140 km/h, Bucuresti-Videle 120 km/h, Videle-Giurgiu 100 km/h, atd... BG nepoznam, ale snad nechodia 50?! Co je zle na tomto stave a rychlostiach dopravy na tratiach??? Snad autobus ide 160? Podla mna 80 ale nevadi.
Otazka ohladom voznov, hej, nechcem vazne posobit, ako sa tu ironicky hovori, ze CFR su najlepsie zeleznice na svete, a pod... Ale pani, len konkretne na spominanom R 460/4614 Transbalkan su vozne CFR, co sa tyka voznov na sedenie 2. trieda, modernizovane Alstom Alee/Blee, 6 miest/kupe, celunene sedadla, klimatizacia (prevazne), lozkovy vozen Budapest-Bucuresti je uz ale insia kava, vozen s kupelnou, steward, dvd na kazdom kupe, 1-2-3 osoby v kupe, klimatizacia, cervene koberce, jedlo... Je to nejaky luxus? Nie, len standard, aky zrejme ZSSK ma akurat tak vo vozni Bratislava-Moskva (aj ten patri RZD!) A otazka... Aky je rozdiel medzi prevadzkovanim 40 rocneho vozna a moderneho lozkoveho??? Podla mna prevadzka toho noveho je lacnejsia, logicky.
Zbynek: Presne tak, to je moj sen, ale to asi uz nikdy nezazijeme
Ale chcem sa teda pustit do viacerych diskusii ohladom tejto veci, teda, stav infrastruktury... O akom zlom stave to hovorime? Praha-Breclav 160 km/h koridor, Breclav-Bratislava 120-140 km/h,Bratislava-Rajka 60-80 km/h, Rajka-Budapest 120-160 km/h, Budapest-Lokoshaza 120-160 km/h, Lokoshaza-Timisoara 100 km/h, Timisoara-Bucuresti 100-140 km/h, Bucuresti-Videle 120 km/h, Videle-Giurgiu 100 km/h, atd... BG nepoznam, ale snad nechodia 50?! Co je zle na tomto stave a rychlostiach dopravy na tratiach??? Snad autobus ide 160? Podla mna 80 ale nevadi.
Otazka ohladom voznov, hej, nechcem vazne posobit, ako sa tu ironicky hovori, ze CFR su najlepsie zeleznice na svete, a pod... Ale pani, len konkretne na spominanom R 460/4614 Transbalkan su vozne CFR, co sa tyka voznov na sedenie 2. trieda, modernizovane Alstom Alee/Blee, 6 miest/kupe, celunene sedadla, klimatizacia (prevazne), lozkovy vozen Budapest-Bucuresti je uz ale insia kava, vozen s kupelnou, steward, dvd na kazdom kupe, 1-2-3 osoby v kupe, klimatizacia, cervene koberce, jedlo... Je to nejaky luxus? Nie, len standard, aky zrejme ZSSK ma akurat tak vo vozni Bratislava-Moskva (aj ten patri RZD!)
A otazka... Aky je rozdiel medzi prevadzkovanim 40 rocneho vozna a moderneho lozkoveho??? Podla mna prevadzka toho noveho je lacnejsia, logicky.Zbynek: Presne tak, to je moj sen, ale to asi uz nikdy nezazijeme
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94853/
AD Brano
Vôbec nie som presvedčený,ako presvedčivo tvrdíš,že cestovať do Grecka vlakom je len pre nadšencov atd.
Nastúpiť do vlaku 5.30 v Blave vystúpiť v Thessaloniki 8.30 na druhý deň je doba zrovnatelná s autobusom /aj pri 4 hod.sekere/a to meškanie na srbských žel.sa môže do buducnosti zlepšovať.Ja vidím problem v cene,preto ludia upednostňujú autobus.Ale keď tvrdíš,že do Chorvatska ano do Grecka nie.Tie istéé dôvody prečo nie do Grecka platia aj pre Chorvátsko.
Apropo nijakéé nové vlaky netreba zavádzať,stačí len upraviť jazdy vlakov,ktoré už dnes jazdia ku ktorým sa pridajú priame vozne.
Vôbec nie som presvedčený,ako presvedčivo tvrdíš,že cestovať do Grecka vlakom je len pre nadšencov atd.
Nastúpiť do vlaku 5.30 v Blave vystúpiť v Thessaloniki 8.30 na druhý deň je doba zrovnatelná s autobusom /aj pri 4 hod.sekere/a to meškanie na srbských žel.sa môže do buducnosti zlepšovať.Ja vidím problem v cene,preto ludia upednostňujú autobus.Ale keď tvrdíš,že do Chorvatska ano do Grecka nie.Tie istéé dôvody prečo nie do Grecka platia aj pre Chorvátsko.
Apropo nijakéé nové vlaky netreba zavádzať,stačí len upraviť jazdy vlakov,ktoré už dnes jazdia ku ktorým sa pridajú priame vozne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94841/
Když to tak čtu, nutí mne to stařecky zavzpomínat na doby dávno minulé, když k moři směřovaly vlaky Čedoku a CKM.
Člověk sobě zakoupil zájezd, dostal instrukce a podle nich se dopravil na nejbližší zastávku příslušného vlaku. Pak už se o nic nestaral: nakrmili a napojili ho, dopravili k moři, tam autobusem až do příslušného hotelu. A na zpáteční cestě od pobřeží rumunského i bulharského byla v ceně zájezdu (CFR... pozor!) prohlídka Bukurešti. Zvláštními autobusy, které čekaly na nádraží. Při cestě na Jadran taková atrakce nebyla, ale nakonec - vždyť to byl sám o sobě výlet za hranice všedních (socialistických) dnů.
Byla to levnější alternativa zájezdů leteckých, které ovšem tehdy už také existovaly. Jen autobusmo se nejezdilo...
Člověk sobě zakoupil zájezd, dostal instrukce a podle nich se dopravil na nejbližší zastávku příslušného vlaku. Pak už se o nic nestaral: nakrmili a napojili ho, dopravili k moři, tam autobusem až do příslušného hotelu. A na zpáteční cestě od pobřeží rumunského i bulharského byla v ceně zájezdu (CFR... pozor!) prohlídka Bukurešti. Zvláštními autobusy, které čekaly na nádraží. Při cestě na Jadran taková atrakce nebyla, ale nakonec - vždyť to byl sám o sobě výlet za hranice všedních (socialistických) dnů.
Byla to levnější alternativa zájezdů leteckých, které ovšem tehdy už také existovaly. Jen autobusmo se nejezdilo...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94800/
GG-1: Presne tak, ale na prilákanie aj bežných dovolenkárov a nie iba dobrodruhov a šotoušov by museli byť do pravidelných vlakov zaradené aj priame vozne z Čiech/Slovenska k moru - nikto z normálnych dovolenkárov nebude nadšený z predstavy niekoľkonásobných prestupov spojených s lúštením exotických jazykov typu maďarčiny či rumunčiny (a v prípade Srbska a Bulharska nápisov v cyrilike) či poznávaním miestnych bezdomovcov a vreckových zlodejov (pre CFR - áno, viem, že v Rumunsku nič takého nie je
). Vedel by som si predstaviť priame vozne z BA trebárs do Splitu, Čiernej Hory či chorvátskeho Ploče - vo všetkých prípadoch by sa dala zvládať cesta do 24 hodín, čo by mohlo byť znesiteľné aj pre bežné rodinky, v ktorých prevláda čvachtačský a rakovinokožochytačský pud nad šotoušským...
demo: Ucelený súhrn vlakov k moru som zatiaľ nevidel, pre info, kam všade k moru chodí vlak, odporúčam pozrieť železničné mapy štátov, ktoré by Ťa mohli zaujímať, napríklad tu: http://bueker.net/trainspotting/maps.php a potom si pre tú srandu skúsiť nájsť nejaké spojenie cez HAFAS. Prípadne skús preštudovať predchádzajúce príspevky v tejto diskusii, okrem utopických šotonávrhov sa tu občas nájdu aj informácie o existujúcich spojoch.
). Vedel by som si predstaviť priame vozne z BA trebárs do Splitu, Čiernej Hory či chorvátskeho Ploče - vo všetkých prípadoch by sa dala zvládať cesta do 24 hodín, čo by mohlo byť znesiteľné aj pre bežné rodinky, v ktorých prevláda čvachtačský a rakovinokožochytačský pud nad šotoušským...demo: Ucelený súhrn vlakov k moru som zatiaľ nevidel, pre info, kam všade k moru chodí vlak, odporúčam pozrieť železničné mapy štátov, ktoré by Ťa mohli zaujímať, napríklad tu: http://bueker.net/trainspotting/maps.php a potom si pre tú srandu skúsiť nájsť nejaké spojenie cez HAFAS. Prípadne skús preštudovať predchádzajúce príspevky v tejto diskusii, okrem utopických šotonávrhov sa tu občas nájdu aj informácie o existujúcich spojoch.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94774/
brano posledny odstavec, uplny suhlas, myslim, ze by stacilo keby sa dohodli zucastnene spolocnosti na pripojnych vlakoch a nech to nie su sezonne ale pravidelne vlaky, sezonnymi sa kedysi oznacovali vlaky cestovnych kancelarii, tak u nas ako na zapade, TUI - SRN, VIVA - Francusko, AVALA - Spanielsko atd
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94680/
Kedze nazov tohto fora je Split Expres a sezónne vlaky k moru, tak by som sa chcel spytat ake vlaky a kam k moru jazdia, resp. ci sa da nejako dopracovat aj k alternativnym pripojom v konecnej stanici tychto vlakov. Uz dlhsie totiz uvazujem nad tym, ze by som isiel na dovolenku vlakom
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94668/
CFR: Neber to príliš osobne, ale tiež mám akosi pocit, že niektoré príspevky poriadne nečítaš... Nikto tu nikdy netvrdil, že autobus je VŽDY rýchlejší, lacnejší, pohodlnejší a neviem v čom ešte lepší než vlak - každému racionálne uvažujúcemu človeku bez ohľadu na osobné preferencie je jasné, že na niektorých trasách je lepší jeden spôsob dopravy a na iných trasách iný spôsob. A v konkrétne prezentovanom prípade dopravy dovolenkárov zo Slovenska alebo Čiech do Grécka si osobne myslím, že pre bežnú klientelu nemá vlak pri dnešnom stave infraštruktúry a s navrhovanými vozidlami šancu konkurovať lietadlu ani busu.
Áno, v Európe aj inde vo svete jazdí veľa moderných vozňov na nočné cestovanie. Ale treba sa pozrieť aj na to, pre akú klientelu, na akých trasách a za aké ceny jazdia vlaky zostavené z týchto vozňov. A okrem fiktívnych cestovných poriadkov navrhovaných vlakov tu akosi nevidno žiadne aspoň približné ekonomické analýzy ich prevádzky - aké by boli náklady na ich vedenie, koľko by pri takýchto nákladoch musel stáť lístok a či by pri takej cene bol o vlak vôbec záujem. Doterajšie výsledky prevádzkovaných Jadran expresov/Split expresov totiž akosi ukázali, že aj napriek pomerne vysokému záujmu cestujúcich boli tieto vlaky stratové...
A čo sa týka poznámok o priateľoch železnice, dovolím si jednu rečnícku otázku - mám vážne považovať za priateľa železnice toho, kto chce obmedzené finančné prostriedky vyhodiť na prevádzkovanie pravdepodobne stratových sezónnych vlakov pre pár stoviek ľudí ročne, keď by sa dali oveľa účelnejšie využiť na zlepšenie vnútroštátnej dopravy, kde kvôli mizerným službám za neadekvátne ceny utekajú každoročne desaťtisíce cestujúcich do áut a busov?
Áno, v Európe aj inde vo svete jazdí veľa moderných vozňov na nočné cestovanie. Ale treba sa pozrieť aj na to, pre akú klientelu, na akých trasách a za aké ceny jazdia vlaky zostavené z týchto vozňov. A okrem fiktívnych cestovných poriadkov navrhovaných vlakov tu akosi nevidno žiadne aspoň približné ekonomické analýzy ich prevádzky - aké by boli náklady na ich vedenie, koľko by pri takýchto nákladoch musel stáť lístok a či by pri takej cene bol o vlak vôbec záujem. Doterajšie výsledky prevádzkovaných Jadran expresov/Split expresov totiž akosi ukázali, že aj napriek pomerne vysokému záujmu cestujúcich boli tieto vlaky stratové...
A čo sa týka poznámok o priateľoch železnice, dovolím si jednu rečnícku otázku - mám vážne považovať za priateľa železnice toho, kto chce obmedzené finančné prostriedky vyhodiť na prevádzkovanie pravdepodobne stratových sezónnych vlakov pre pár stoviek ľudí ročne, keď by sa dali oveľa účelnejšie využiť na zlepšenie vnútroštátnej dopravy, kde kvôli mizerným službám za neadekvátne ceny utekajú každoročne desaťtisíce cestujúcich do áut a busov?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94664/
Ospravedlnte ma prosim, ze som tyzden neodpovedal na vase prispevky, ale nebol som doma a nemal som k dispozicii ani pocitac a uz vobec nie internet...
kurier: Dakujem, vidim, ze my dvaja si ohladom tychto veci rozumieme a hned nezatracame myslienku sezonnych vlakov k moru ako niektori nasi kolagovia...
Stale si myslim, ze zeleznica ma co ponuknut a reci typu, ze "v neklimatizovanom vlaku... ...v klimatizovanom autobuse..." a pod., tak to sme potom na tom uz asi dost zle... Ved prave to boli podla mojich spomienok hlavne vyhody vlaku oproti autobusu, vzdy, teda, ak si dobre pamatam: rychlost, pohodlie, klima, restauracia, spanok v lozkovom vozni alebo diskoteka... A zrazu sa siria reci typu, ze autobus sa pomaly vyrovna TGV... Samozrejme, ze prehanam, ale na tom prehanani je najlepsie vidiet, to, v akom duchu sa nesie diskusia zeleznicnych FANUSIKOV, pretoze, nevidim tu ziadne konstruktivne navrhy, pretoze SEZONNE vlaky funguju v celej europe, ale citam tu iba same narazky na veci, ako kvalita balkanskej zel. infrastruktury (ak hovorime o HZ a JZ tak suhlasim), rychlost, statia na hraniciach (15 minut Lokoshaza-Curtici je vela???), zastavvanie na zastavkach (to je uz rec o manazmente BDZ) atd. atd... A este snad nechcete povedat, ze vlak nema klimatizaciu??? Vy pani zeleznicni FANUSIKOVIA neviete, ake lozkove, restauracne a zabavne osobne vozne premavaju po celej Europe? Asi nie, ked PRIATELIA ZELEZNICE maju nazor, ze AUTOBUS je lepsi nez vlak, na dovolenku... Ale sak nevadi.
Jakub: Myslim, ze ty konkretne si spominal nieco ohladom statia vlaku vlaku v R461/460 Transbalkan v mojom navrhu v useku Ruse-Thessaloniki. Moj navrh, ako si si mohol vsimnut, vychadza z toho, ze usek Praha - Bucuresti (Mangalia/Varna/Burgas) je vlak 1374/1375, cize vlak novy, ale v useku Ruse-Thessaloniki je to sucasny CP R 461/460. Dalo by sa to riesit, samozrejme, preco v RO stoji rychlik kade dve-tri hodiny a v BG kazdych dvadsat minut? Taka je otazka. Ak by sme tieto statia zrusili a stalo by sa iba Ruse-Sofia-Kulata-Rodopolis-Thessaloniki s pripojmi do Leptokarie, Nei Pori a pod., tak by to urcite vyzeralo inak aj casovo, no nie? Ak som s tymto navrhom v podmienkach sucasnych usetril na CD/ZSSK 2 hodiny, na MAV 3 a na CFR dalsie 3-4 oproti Panonii alebo Transbalkanu, tak preco si myslis, ze by to neslo tak? Meskania na hraniciach a mrskania na trati? CFR ma podla UIC najpresnejsiu dopravu na Balkane. Ale vnutrostatnu. Pozri, ked som tam bol, nase pripojove IC z Constante nemeskalo, meskal rychlik 280 minut, ktory siel z Bulharska. Tam treba hladat chybu. A posledna poznamka, ja nezastavam myslienku zastavovania vlaku vsade, prave naopak, zretaj si, kolko zastavok ma Pannonia, Transbalkan a pod a kolko moj navrh... A prejst Arad-Bucuresti za 7 hodin je ine ako za 10-11 vsak?
A pani, este, staci si kuknut www.railfaneurope.net a uvidite, ake vseliake KLIMATIZOVANE vozne so sprchou, televizorom, dvd, radiom a pod. jazdie po Europe a svete...
kurier: Dakujem, vidim, ze my dvaja si ohladom tychto veci rozumieme a hned nezatracame myslienku sezonnych vlakov k moru ako niektori nasi kolagovia...
Stale si myslim, ze zeleznica ma co ponuknut a reci typu, ze "v neklimatizovanom vlaku... ...v klimatizovanom autobuse..." a pod., tak to sme potom na tom uz asi dost zle... Ved prave to boli podla mojich spomienok hlavne vyhody vlaku oproti autobusu, vzdy, teda, ak si dobre pamatam: rychlost, pohodlie, klima, restauracia, spanok v lozkovom vozni alebo diskoteka... A zrazu sa siria reci typu, ze autobus sa pomaly vyrovna TGV... Samozrejme, ze prehanam, ale na tom prehanani je najlepsie vidiet, to, v akom duchu sa nesie diskusia zeleznicnych FANUSIKOV, pretoze, nevidim tu ziadne konstruktivne navrhy, pretoze SEZONNE vlaky funguju v celej europe, ale citam tu iba same narazky na veci, ako kvalita balkanskej zel. infrastruktury (ak hovorime o HZ a JZ tak suhlasim), rychlost, statia na hraniciach (15 minut Lokoshaza-Curtici je vela???), zastavvanie na zastavkach (to je uz rec o manazmente BDZ) atd. atd... A este snad nechcete povedat, ze vlak nema klimatizaciu??? Vy pani zeleznicni FANUSIKOVIA neviete, ake lozkove, restauracne a zabavne osobne vozne premavaju po celej Europe? Asi nie, ked PRIATELIA ZELEZNICE maju nazor, ze AUTOBUS je lepsi nez vlak, na dovolenku... Ale sak nevadi.
Jakub: Myslim, ze ty konkretne si spominal nieco ohladom statia vlaku vlaku v R461/460 Transbalkan v mojom navrhu v useku Ruse-Thessaloniki. Moj navrh, ako si si mohol vsimnut, vychadza z toho, ze usek Praha - Bucuresti (Mangalia/Varna/Burgas) je vlak 1374/1375, cize vlak novy, ale v useku Ruse-Thessaloniki je to sucasny CP R 461/460. Dalo by sa to riesit, samozrejme, preco v RO stoji rychlik kade dve-tri hodiny a v BG kazdych dvadsat minut? Taka je otazka. Ak by sme tieto statia zrusili a stalo by sa iba Ruse-Sofia-Kulata-Rodopolis-Thessaloniki s pripojmi do Leptokarie, Nei Pori a pod., tak by to urcite vyzeralo inak aj casovo, no nie? Ak som s tymto navrhom v podmienkach sucasnych usetril na CD/ZSSK 2 hodiny, na MAV 3 a na CFR dalsie 3-4 oproti Panonii alebo Transbalkanu, tak preco si myslis, ze by to neslo tak? Meskania na hraniciach a mrskania na trati? CFR ma podla UIC najpresnejsiu dopravu na Balkane. Ale vnutrostatnu. Pozri, ked som tam bol, nase pripojove IC z Constante nemeskalo, meskal rychlik 280 minut, ktory siel z Bulharska. Tam treba hladat chybu. A posledna poznamka, ja nezastavam myslienku zastavovania vlaku vsade, prave naopak, zretaj si, kolko zastavok ma Pannonia, Transbalkan a pod a kolko moj navrh... A prejst Arad-Bucuresti za 7 hodin je ine ako za 10-11 vsak?
A pani, este, staci si kuknut www.railfaneurope.net a uvidite, ake vseliake KLIMATIZOVANE vozne so sprchou, televizorom, dvd, radiom a pod. jazdie po Europe a svete...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/94501/
brano: Na madarsko-srbskej i bosnianskosrbsko-srbskej hranici vacsinou razia teoriu, ze treba zachovat cely cas pobytu, uvedeny v CP, takze v reali aj ked vlak pride omeskany, prvych desat minut sa nedeje nic, az potom sa pomalicky zacnu zliezat posunovaci, sprievodcovia, policajti... A na hranici potom stoji rovnako ako je planovane v CP :-). Ale zase nic nepridavaju, kontroly su svizne a viac-menej formalne.
Na srbsko-macedonskej hranici to bolo opacne, prisli sme zmeskani, ale kratkym pobytom na hranici (na oboch stranach) sa meskanie stiahlo na nulu. Zato Greci to pretiahli, kedze bolo potrebne vypocut aj par macedonskych gastarbeitrov, ktorych nakoniec aj tak vratili.
Ale aj tak to bolo vzdy max. do 20 min. (ja som citlivy uz aj ked vlak meska jednu minutu), na Bulharskosa to urcite nechyta
.
Celkom rad by som vedel, ci taky cirkus bude aj od bud. rok,a ked aj BG a RO budu v EU, to by uz bola potom max. haluz...
.
Na srbsko-macedonskej hranici to bolo opacne, prisli sme zmeskani, ale kratkym pobytom na hranici (na oboch stranach) sa meskanie stiahlo na nulu. Zato Greci to pretiahli, kedze bolo potrebne vypocut aj par macedonskych gastarbeitrov, ktorych nakoniec aj tak vratili.
Ale aj tak to bolo vzdy max. do 20 min. (ja som citlivy uz aj ked vlak meska jednu minutu), na Bulharskosa to urcite nechyta
.Celkom rad by som vedel, ci taky cirkus bude aj od bud. rok,a ked aj BG a RO budu v EU, to by uz bola potom max. haluz...
.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/92963/
ZSSK nepočíta s dovolenkovými vlakmi do Grecka no tak...predsa každý rok vypravuje cez letnú sezonu priamy vozeň Bratislava-Thessaloniki.Stále mám na mysli tento spoj,ktorý keby jazdil cez Srbsko stal by sa prístupnejší aj pre širšiu verejnosť nielen pre FIP/z vlastných skúseností viem,že sa tam objaví aj ne FIP-kár/Čo máš proti tomu ?Veď predsa nehovoríme o masovom prechode na železnicu pri ceste do Grecka.,len o zatraktívnení tohto spojenia pri ktorom je podľa mňa predpoklad,že časť cestujúcich prejde z autob.dopravy na železnicu t.j.že časť cestujúcich bude akceptovať vyššiu cenu,za cenu lepšieho pohodlia.
Teraz niekoľko údajov keď si myslíte,že Thessaloniki sú tak strašne ďaleko
vzd.Bratislava-Štúrovo-Budapest-Skopje-Thessaloniki 1314 km.
vzd.Bratislava-Rajka-Bucuresti-Burgas 1565 km/Varna 1431km/
vzd.Bratislava-Rajka-Budapest-Split 923 km pri ceste mimo budapest asi okolo 80 km menej.
Preto sa mi zdá ,že cesta do Thessalonik by mohla byť rovnako drahá ako do Burgasu,keby sa samozrejme rozumne stanovila cena.
Brano myslel som,že máš vlastné skúsenosti s cestovaním autobusom.Kapacita WC síce vystačí len to nie je kde vysypať,to sa nedá len tak do potoka.Neviem,či to už Gréci majú,ale Bulhari určite nie.Preto sa WC nesmie používať.
Ešte raz GVD 1999/2000
Hellas Ex Thessaloniki 17.30-Beograd 5.49/6.35-Budapest 13.43
z Budapesti odchádzal EC Csardas 14.45 prích.Blava 17.26 to už je tých magických 24 hod.