GVD 2009 [ARCHIV]

Milan, už si videl ten návrh na 185-ke?

milan, doktor: sorry, zle som ten prispevok pochopil. Samozrejme ze ZSSK nerieši prípoje na ČD.

TTFun: naozaj si myslíš, že zákaznícke centrum ZSSK rieši prípoje na ČD???

doktor: asi by si sa mal obrátiť na ČD, nejako im tam ten skvelý ITF nefachčí...

Rasťo: napíšem ti na email, ale až ku koncu týždňa, nestíham.

doktor: toto skor patri na zakaznicke centrum ZSSK,

A L E pisat im tam taketo poziadavky je rovnako zbytocne ako hrach o stenu hadzat.

neviem, ci moj prispevok patri do tohto fora, ale hadam ano

prosim o vylepsenie pripojov medzi vlakmi Kosice (Zvolen) - Praha a Budapest/Wien - Praha - Berlin v stanici Ceska Trebova, resp. Pardubice

kedysi tam boli krasne pripoje, tak do 20-30 minut. uz to neviem presne. teraz odide vlak do Berlina asi 10 minut pred prichodom vlaku zo Slovenska - je to strasne

ked sa da nieco vyhladat do informacneho systemu, nuka to prestup v Olomouci do SC a potom opat prestup v Prahe - to je non-sens

Ad Zámčan :

Prípojný vlak 4212 s odch z GA do BA o11.01 nás už čakal a neprestúpil nikto.no a asi 20 nás čakalo na os vlak4205 do NZ ktorý odchádzal o 11.40.Ale nechcel by som z nejakej náhodnej cesty robiť ďalekosiahle závery.....

Ja cestujem na trase SA-BA pravidelne a to čo si videl, naozaj v GA prevláda. Skôr by som povedal, že už zo Serede sa opatí ísť do BA, N.M. cez TT (60 km ). No podaktoré Os na trase NZ-BA a BA-NZ sú bieda večná. Tieto Os, dá sa povedať, už bojujú o prežitie...

Anheuser
Trocha si nepochopil tú diskusiu,nešlo o to aby všetky vlaky jazdili do Viedne.Iba sa skonštatovalo,že aby sa dal nastaviť 2 hod takt Praha-Bratislava museli by to byť spravené tak žeby všetky EC vlaky z nemecka jazdili buď do Viedne ,alebo Budapešti v každom prípade keď sa jazdí striedavo Berlin-Wien a Berlin-Budapest nedá sa urobiť 2 hod. takt Praha-Bratislava.

Rasťo
Myslím že si pochopil že som príklad Gáňu uviedol ako príklad,nemám presné čísla o počte cestujúcich ,aby som sa mohol relevantne vyjadriť.
Ale za mojich študentských čias a občas tiež keď idem zhora túto spojku využívam a z môjho pohľadu ten prestup Na a OD NZ je silnejší.Tak spojenie Šaľa-Trnava mi príde dôležitejšie ako Gáň-Bratislava.Netreba zabúdať že aj Sládkovičovo či Senec majú s Trnavou priame autobusové spojenie.Ale aby som bol aj konkretny cestoval som asi pred tromi týždňami z TT do GA vlakom 4559 s prích do GA o 10.57.Prípojný vlak 4212 s odch z GA do BA o11.01 nás už čakal a neprestúpil nikto.no a asi 20 nás čakalo na os vlak4205 do NZ ktorý odchádzal o 11.40.Ale nechcel by som z nejakej náhodnej cesty robiť ďalekosiahle závery....

Ale keby sa taktová doprava zavádzala bolo by potrebné takúto dôkladnú analýzu "prepravných prúdov"jednoznačne urobiť.Toto sa jednoducho nedá od stola urobiť ani nejaká štatistika predaných lístkov nemusí byť presná.
Inak s 3 a 4 odstavcom absolutny súhlas.S piatym odstavcom čiastočný súhlas predsa len by som stav infraštruktury nebagatelizoval a aj nejaké dlhšie pobyty na trati by mohli byť problem...
Ak ešte trocha odbočím,myslím že sme sa bavili aj o tom že skutočne ten prípoj sa nedá napasovať všade.Uviedol si niekolko príkladov z Čiech pozitívnych,ale v novom GVD sa rysuje aj negatívny.Od nového GVD tam v rámci integrovaného systemu Juhomoravského kraja budú zavedené nové R vlaky Olomouc-Hodonín-Breclav-Brno.Ibaže tieto spojenia nebudú nadväzovať v Prerove na vlaky od/na Ostravu tak cestujúcim z Breclavi do Ostravy zostanú len 4 vlaky vyššej kvality.

Zámčan, Rasťo: Ako pravidelný cestujúci na trase Pha-Blava by bolo ťahanie všetkých EC vlakov z Berlína, Prahy do Wien absolútna zhovadilosť. Vlaky v Viedne prichádzajú do Břeclavi v porovnaní s vlakmi z Bp-BA fakt prázdne. Jediný, na pohľad plný vlak je snáď Chopin, aj to len vďaka tomu, že má v Viedne len jeden vozeň na sedenie. Hungaria a Jesenius chodia pravidelne plné, v "silné" dni je v úseku Brno-Bratislava bežné cestovanie na predstavkoch. Zažil som v Hungarii plne obsadenú jednotku z Prahy do Bratislavy. V Jeseniusovi sú pravidelne obsadené miesta na sedenie v oddiele pre bicykle. Kebyže majú viedenské EC cez hranice aspoň polovičnú obsadenosť EC z/do SK-HU, tak by ČD asi boli radi. Ale samozrejme, Wien je zrejme pre ČD vecou prestíže. Hlavne, keď im to ministerstvo dopravy dotuje.

Zámčan, takže Galanta má výborné predpoklady na postavenie sa do polohy uzla s prechodom v celú hodinu, tým pádom vychádza Trnava ako uzol v pol hodinu (budeme uvažovať 1h takt Bratislava -Trnava). Počet spojov, ktorý tu dnes jazdí je postačujúci na taktovú dopravu v takomto rozsahu.
A ešte k prípojom, tvrdím, že majú rešpektovať prirodzené prepravné prúdy a prirodzenú spádovosť, čiže v teoretickom modele určite Bratislava - Gáň radšej ako Nové Zámky - Gáň, v ideálnom modele oboje.

Milan, trošku ostré slová okolo ITG, v prvom rade, aj na Slovensku sú trate, kde je dosť vysoká hustota vlakových spojov BA - ZA - KE - HE, KE - PO, BB - ZV - BA, BB - ZA, ... a na nejaký 2h (max 4h) takt vl.km. určite je dostatočný počet, treba sa len pohrať s polohami vlakov. Je to o tom, aby nešli 2 vlaky po sebe hodinu, potom 4 h nič a potom zase po 90 min dva spoje... Je fascinujúce, že vlaky z Čiech do Žiliny chodia v takte, ďalej na KE už ITG chýba; detto EC ČR - BA - HU chodia v takte, prípojná diaľková doprava už nie. Je prinajmenšom smiešne, ak sa tu niekto oháňa tým ako sa nič nedá a podáva neadekvátne argumenty, ako je možné, že keď je hustota spojov ZV - BA vyššia ako EC HU - BA - ČD, ktoré chodia v 2-4 takte, sa v BA nedajú vytvoriť prípoje ku každému takémuto spoju, pričom opačne už prípoje sú od všetkého? ITG sa zaviezť tu ale zaviesť nedá, otázka znie prečo.

Tak isto je pri zachovaní vl.km. vytvoriť prípoje k kostre diaľkovej takotvej dopravy na mnohých "lokálkach", kde je relatívne vysoká hustota spojov (trate HE - ML, HE - ST, Mich - TE, BB - BR, PP - SL, LM - ZA - CA - PU, BA - TT, BA - MA, BA - SA, NZ - SO,... na všetkých týchto tratiach je aj dnes dostatok vl.km na vytvorenie 1-2h taktu (taktu s rovnerne rozloženými spojmi, nie ako dnes ráno a poobede vlaky 30 min po sebe a potom ďalší za 4 h)...

Pri verejnej doprave sa musí hľadieť na jej systém a funkčnom ako celku a nie len na význam jednotlivých spojov, ako sa to nesprávne a nesystematicky robí dnes. V tomto zmysle má veľký význam aj hustota a rovnomernosť spojov počas dňa, ak je na danej relácii málo ponúkaných spojení bude záujem o takéto spoje výrazne nižší ako keby boli dostupné spojenia každé 2h => v praxi nemá význam zachovávať všade nejaké prípoje (1, 2, 3 za 24 h = aproximovane nechať na každej trati jazdiť 3 páry vlakov, ale vytvoriť dostatočný počet prípojov, tam kde sú zaujímavé a na tie neperspektívne ako výrazne slabšie potenciálne zabudnúť.

Stav infraštruktúry je zväčša pre ITG irelevantný (ak sa nebavíme o nejakej lokálke, kde sú dopravne od seba vzdialené cca 20 km), aj takt, kde vlaky majú 20 min pobyty v staniciach môže byť v súlade s teóriou. Prvým argumentom na moju vetu bude, že pozri sa na trať BA - ZA a na perónové intervaly a výlukové práce, moja protiodpoveď, dá sa vytvoriť pošahaný takt nesymetrický, tak sa musí dať vytvoriť aj takt symetrický. Ak chcem obojsmerné posuny, treba len správne napasovať spoje, sem-tam predĺžiť pobyty a ide to. Alebo pozri sa na jednokoľajku a intervaly a nevýjde ti to, protiodpoveď pozrite sa na jednokoľku Velký Osek - Hradec Králové, kde je 1h takt diaľkovej dopravy a nie 2h, ktorý je menej technicky náročný a ktorý navrhujem na slovenské jednokoľajky Palárikovo - Banská Bystrica, Výh Červený Dvor - Humenné, Zvolen - Odb Dolná Štubňa...

Rasťo: počet vlakov z Prahy do Viedne a Bratislavy - plne s Tebou súhlasím, čo sa týka frekvencie, ale je to pre ČD vec politická - Viedeň je Viedeň. V GVD 2009/2010 by sa to malo výrazne zmeniť.

Čo sa týka taktu a ITF, sú to 2 veci, takže Zámčan má pravdu, že niekde je takt, ale ITF v SR nemáme ani dlho mať nebudeme. Sú na to 2 hlavné dôvody - počty vlakov na jednotlivých tratiach a stav infraštruktúry. Keď si vezmeš podmienky zavádzania ITF z tej prezentácie a porovnáš to so SR, zistíš, že dnes je to nereálne. A vzhľadom na prístup štátu k ŽD to dlho ani reálne nebude.

Inak Vít Jánoš Ťa učí? Poznám ho ešte z čias, keď bol na stáži vo Švajčiarsku.

Zámčan: Nikde som nevyčítal, že by si to tvrdil - chcel som ukázať, že zle vychádzajúce prípoje nie sú výlučne problémom taktového systému.

Brano
A to si kde odo mňa vyčítal že súčasné prípoje sú v poriadku.

Rasťo
Ja som na K reporte prečítal aj také príspevky ako načo sa pridávajú vlaky EC na Bratislavu,všetko by malo jazdiť do Viedne.Takže sú rôzne názory.....
K ostatným argumentom,myslím že si súhlasil s tým, že všetky prípoje sa nedajú udržať,keď sa zameriam na "priority" získam v niektorých smeroch omnoho lepšie a kvalitnejšie spojenie,niektoré sa stratia a práve tu môžu nastať problemy,čo keď niekto využíva na dennú dochádzku spojenie ktoré zmizne.Príklad Gáň-Bratislava urobí sa kvalitný prípoj na NZ lebo ten by mal byť z TT prioritný no a na BA by sa muselo čakať 40 min ? Čo keď je to ráno niekto takto príde o kvalitné spojenie do práce je to len ilustračný príklad ,ktorý nemusí vzniknúť práve tu.Potom sa začne kritika taktovej dopravy....
Ja sa pridávam jednoznačne na stranu taktovej dopravy,pretože tá z dlhodobého hladiska je perspektívnejšia...ale na pomery ZSSK je treba nové mobilné prostriedky.

Rasťo: Prepočítaval som to aktuálnym kurzom NBS, lebo "extra výhodný" kurz ZSSK sa mi na "extra prehľadnom" webe ZSSK naozaj nechcelo hľadať...

Zámčan: A chceš povedať, že v súčasnom GVD robenom systémom "výstrely do tmy" sú optimálne prípoje na každý smer v každej odbočnej stanici na hlavnej trati KE-BA? Keď spomínaš Kežmarok a Senicu - schválne som si skúsil nájsť možnosti spojenia Kežmarok - Senica s prestupmi v Poprade a Trnave. A len v jednom jedinom prípade je celková čakacia doba pri prestupoch nižšia než hodina (Os 8310/IC 404/Os 2616). Všetky ostatné "optimálne" spojenia vyzerajú tak, že v Poprade aj Trnave treba čakať v lepšom prípade "len" cca 40 minút, v horšom prípade aj vyše hodiny...

Zámčan, cestoval som 3 rôznymi vlaky, čo idú z Rakúska, z Břeclavi do Prahy, na príchode do Břeclavi sedelo v tých vlakoch vždy cca 20 - 30 ľudí, v Břeclavi nástup okolo 150 - 200. Ak sa pôjdeš previezť napr. EC 173, tak uvidíš, že v Břeclavi 95 % frekvencie vystúpi a veľká časť prestupuje na Bratislavu. Podľa týchto odsledovaných faktov jednoznačne tvrdím, že frekvencia Břeclav -> smer SK je neporovnateľne väčšia ako frekvencia Břeclav - AU, čiže určite majú väčší zmysel vlaky Berlin - Budapest ako Berlin - Wien, aj keď toto tvrdenie vychádza čisto z miestnej frekvencie daných vlakov a nevraví nič o konkrétnom tranzite z východej do konečnej krajiny (pozn. všetky EC Praha - Břeclav sú najobsadenejšie v úseku Brno - Břeclav, EC Praha - Bratislava 2. najobsadenejšie v úseku Břeclav - Bratislava).

A k poučkám, verejná doprava má slúžiť občanom a má byť adekvátnou konkurenciou pre individuálnu dopravu. V anachronických postupoch, ktoré vládnu aj na Slovensku, je verejná doprava chápaná ako prostriedok pre umožnenie "mobility" sociálne slabým skupinám, ktoré nie sú schopné si zadovážiť vlastný automobil, takto to v skutočnosti vyzerá. A takto byť vo vyspelej krajine nesmie.
Ak si si to pozorne naštudoval, tak si si určite všimol, že prechody uzlami majú byť v celú hodinu, ak na celú hodinu napasuješ všetky spoje zo všetkým smerov, ako to podľa téorie má byť, tak máš prípoje vždy všade. Samozrejme, nedá sa každá odbočková stanica stavať ako uzol (z časové hľadiska a tiež z funkčného hľadiska - potrebná obsluha centier mimo celú hodinu), a preto je niekde potrebné voliť, na ktorý smer sa zameriame, takiež je potrbné voliť interval na nadväzujúcich tratiach, je to na dlhú debatu. Pokračovanie nabudúce...
Ale určite vnútroštátna R doprava musí byť koordinovaná s regionálnou a mal by tu byť nosný systém, ktorý sa nesmie každoročne meniť, ale má sa fixovať v podobe maximálneho konsenzu za cenu minimálnych nevhodných kompromisov.

Braňo, lístok do Viedne stojí vždy viac ako 300 Sk, zabudol si prirátať, že ZSSK účtuje Eurá za 35,5 SK , som zvedaví ako dodržia a porušia sľub nezdražovať cestovné po zavedení Eura, keď im na 1 Euro vypadnú súčasné 4 Sk...

Rasťo
Som rád že si zopakoval, kedy by bol možný vytvoriť dvojhodinový takt Praha-BA.Opäť je v silách ZSSK presadiť EC vlaky Bratislava-Berlin a druhý variant Viedeň_Praha.Uprimne naozaj si myslíš že frekvencia Budapest/Bratislava-Berlin je väčšia ako Viedeň-Berlin??Neviem či náhodný pohľad do Vindobony je správny argument....
Dá sa hovoriť o taktovej doprave v úseku Berlin-Praha určite áno....
Dá sa hovoriť o taktovej doprave v úseku Praha-Breclav určite áno (SC sú malá výnimka) len v Breclavi dochádza k rozdvojeniu.....Keď sa budeme chytať za slovíčka tak naozaj tie EX vlaky z Blavy nejdú v klasickom takte,tvoria prípoj v Breclavi na vlaky ktoré v takte idú......



K tej systematickej tvorbe GVD (takt).Presne podľa tých poučiek,musel by sa vytvoriť system napr. ktorý prípoj je dôležitý a ktorý nie....kde sa nám oplatí ,pretože naozaj všade z KE do BA to nepôjde,preto by sa museli vytvoriť priority a čo keby medzi tými prioritami nebola trať z Kežmarku do Popradu,ale z Trnavy do Senice.Ani nevieš ako vyvolal by si občiansky konflikt...http://www.vlaky.net/_img/smile/40.gif

Zámčan, to čo má byť na trati Bratislava - Praha sa taktom rozhodne nazvať nedá a poznámka, že vlaky zapadajú do Eurotaktu je tiež nesprávna. Samozrejme, že zavedeniu 2h taktu priamych vlakov bráni schizofrenizmus spojov v zmysle z Berlína 3 vlaky do Budapesti a 2 do Viedne, čiže musela by sa vyriešiť dilema, nechať 2h takt Berlin - Praha - Viedeň alebo Budapešť alebo opačne, že vlaky do Viedne by boli bez náväznosti z Nemecka. Frekvencia napr. vo Vinndobone je cez rakúsku hranicu minimálnu, detto u Pendlonin a pod.
Riešenie by spočívalo v podobe 2h takt Berlin - Praha - Bratislava v preklade s 2h taktom Praha - Viedeň, popr. v preklade s 2h taktom Praha - Brno (ako doteraz) a Praha - Viedeň len nejaké 3 páry SC.

A k systematickej tvorbe GVD, koncepcia je mať všade presne stanovený takt. Princípy tvorby taktového GVD sú napr. tu: http://www.perner.cz/Seminare/Ids_2007_zaver/Prispevky/ITG.zip
Preto tvrdím, to čo nie je podľa aspoň takýchto požiadaviek nie je takt.
Pokračovanie nabudúce...

kritik: Prípadne DNV - Wien Simmering (rovnaké cestovné) - 49 km

Maťko: Jasné, všetko je len Matrix ovládaný slobodomurármi, CIA a jaštermi z vesmíru...

Z ELISu:
Ba.hl.-Kitsee-Wien, IC 402, 102 km.
Vlaky cez DNV - 66 km.

brano,

nezabudni: Všechno je jinak!

dansz: O dochádzaní do práce na týždňovky si už počul?