Odborné diskusie o koľajových vozidlách
Túto tému zakladám z dôvodu, že v poslednom čase sa v jednotlivých diskusiách o hnacích vozidlách často hovorí len o fotkách a akékoľvek iné otázky ostávajú úplne bez odozvy. Verím, že táto téma bude plniť svoj pravý účel a aj keď mi je jasné že u väčšiny ľudí nevzbudí veľkú pozornosť, snáď si nájde svojich pravidelných čitateľov a priepievateľov.
Podradené diskusné témy
362.001: Zoženieme si raz osciloskop a pôjdeme všetko merať, merací bod po bode, kartu po karte. Lebo toto sa nedá...
Super.
A keď raz budem veľký, budem astronaut a obletím Jupiter.
Ujo, len na tú Ponorku sa chystáme pol roka.
No a už je tu ďalšia blbosť jak traky, nad ktorou krútila hlavou aj profesorka el. strojov z ŽU...
je to niečo podobné, ako keby si na 350-ke mohol zaradiť po maximálnom 56. aj 57.,58.,59. stupeň tak, že by si šuntoval ďalej na 30%, 20%, 10%, ale súčasne znižoval kotevný prúd spätným zaraďovaním rozjazdového odporníka. Išiel by si na šunty aj na odpory súčasne. Aby si zachoval pomer.
Pritom na 350 sa ten pomer zachováva automaticky
Dobre, ale Gorila je Gorila.
V tom vidím určitý rozdiel.
Pretože Fén má manuálnu reguláciu sériových motorov.
350tka Ti môže držať pomer Ik/Ib pekne automaticky - ako sám píšeš.
Zoslabíš pole šuntom (na stálu hodnotu) a kotevný prúd pri ďalšom zrýchlovaní pekne prirodzene zlezie dolu sám - lebo indukované protinapätie na kotvách.
Peršoun je ale iná šálka kávy.
Regulátor napätia na kotvách má pri rozjazde prirodzenú tendenciu odbudzovať.
A po dosiahnutí otvorenia 0,9 na kotevných Pulz-Delta meničoch sa presne to aj udeje.
Regulátor napätia bude znižovať, znižovať a znižovať požiadavku na budenie.
A mašina odbudzuje tak elegantne, aby kotevný prúd ostal stabilný.
Čiže kotevný prúd ostáva, budiaci padá.
Ovšem z činnosti regulátora napätia mi vyplýva, že sa snaží iba udržať rozdiel medzi požiadavkou na napätie a indukovaným napätím - prostredníctvom odbudzovania.
Čiže on by odbudzoval furt - plynulo a lineárne. (až kým frekvencia zapaľovacích impulzov na Batyr neklesne na nastavené minimum - štelované potenciometrom)
A jak by veselo odbudzoval, časom by preštrajchol povolený pomer Ik/Ib a porušil ho. Následne bye-bye komutátor, iskry a oheň.
Keď to už prirovnávaš ku Gorilke - je to akokeby naša skosená šotomodla mala impulzný šunt. A akonáhle zašuntuješ, tak by sa lineárne šuntom zoslabovalo pole, zoslabovalo - až na 10%. Pričom všetci vieme, že na 10% by si sa reálne nedostal, pretože na polceste k tej hodnote by Ti vyšľahol spod kopýt ohňostroj.
Čo Ťa na tom nadvihuje?
Veď zmysel to má.
No a k činnosti samotného Ik/Ib:
Požiadavka na budenie (-WiE) a požiadavka na kotevný prúd (+wE) sa sčítavajú na karte EDC-2. (spolu s ďalšími signálmi). A keď sa nastavený pomer poruší (pri maximálnom dovolenom odbudení), na výstupe zosilovača vylieza záporný signál. Ktorý sa v ďalšom súčtovom člene odčítava od wE, čiže klesá výsledný signál požiadavky prúdu w2.
Klesá pritom ale iba w2 - nie wUk (požiadavka na napätie)!
Proste w2 začne zliezať po krivke EDB-2, zatvárať pulzy na kotvách - analogicky, ako keď na Féne zhadzuješ stupne.
V kotevnom kanáli teda klesá požiadavka na kotevný prúd.
Na karte regulátora napätia je však požiadavka na napätie nemenná (predpokladajme, že regulátor rýchlosti nezasahuje- obvod Ik/Ib sám o sebe túto požiadavku neovplyvňuje).
Reálne napätie na kotve šak klesá, pretože zatvárame kotevné pulzy.
Tým pádom výstup z regulátora by mal začať narastať.
Takže požiadavka na budenie sa zvyšuje.
Dakde sa to potom vyrovná a reálne budenie prestane klesať.
No a tým pádom obvod Ik/Ib prestane zvyšovať svoj záporný výstup a prestane znižovať w2 a teda kotevný prúd sa tiež ustáli. Celý komplexný reťazec si nájde nejaký stabilizovaný bod na svojej charakteristike.
Niečo ako keď na lamine nasekáš 32. stupeň + 4 šunt a už len spokojne čakáš, či vylezie na požadovanú rýchlosť (pričom na našich rovinách je šanca, že to vytiahne na 120 závratne vysoká)
Vychádzam z tejto premisy.
Keď si vezmeš budíky na laminátke pri zhadzovaní výkonu.
Krokuješ smerom dolu.
Ručička voltmetra kotvy (meria napätie na kotve - n
Super.
A keď raz budem veľký, budem astronaut a obletím Jupiter.
Ujo, len na tú Ponorku sa chystáme pol roka.
No a už je tu ďalšia blbosť jak traky, nad ktorou krútila hlavou aj profesorka el. strojov z ŽU...
je to niečo podobné, ako keby si na 350-ke mohol zaradiť po maximálnom 56. aj 57.,58.,59. stupeň tak, že by si šuntoval ďalej na 30%, 20%, 10%, ale súčasne znižoval kotevný prúd spätným zaraďovaním rozjazdového odporníka. Išiel by si na šunty aj na odpory súčasne. Aby si zachoval pomer.
Pritom na 350 sa ten pomer zachováva automaticky
Dobre, ale Gorila je Gorila.
V tom vidím určitý rozdiel.
Pretože Fén má manuálnu reguláciu sériových motorov.
350tka Ti môže držať pomer Ik/Ib pekne automaticky - ako sám píšeš.
Zoslabíš pole šuntom (na stálu hodnotu) a kotevný prúd pri ďalšom zrýchlovaní pekne prirodzene zlezie dolu sám - lebo indukované protinapätie na kotvách.
Peršoun je ale iná šálka kávy.
Regulátor napätia na kotvách má pri rozjazde prirodzenú tendenciu odbudzovať.
A po dosiahnutí otvorenia 0,9 na kotevných Pulz-Delta meničoch sa presne to aj udeje.
Regulátor napätia bude znižovať, znižovať a znižovať požiadavku na budenie.
A mašina odbudzuje tak elegantne, aby kotevný prúd ostal stabilný.
Čiže kotevný prúd ostáva, budiaci padá.
Ovšem z činnosti regulátora napätia mi vyplýva, že sa snaží iba udržať rozdiel medzi požiadavkou na napätie a indukovaným napätím - prostredníctvom odbudzovania.
Čiže on by odbudzoval furt - plynulo a lineárne. (až kým frekvencia zapaľovacích impulzov na Batyr neklesne na nastavené minimum - štelované potenciometrom)
A jak by veselo odbudzoval, časom by preštrajchol povolený pomer Ik/Ib a porušil ho. Následne bye-bye komutátor, iskry a oheň.
Keď to už prirovnávaš ku Gorilke - je to akokeby naša skosená šotomodla mala impulzný šunt. A akonáhle zašuntuješ, tak by sa lineárne šuntom zoslabovalo pole, zoslabovalo - až na 10%. Pričom všetci vieme, že na 10% by si sa reálne nedostal, pretože na polceste k tej hodnote by Ti vyšľahol spod kopýt ohňostroj.
Čo Ťa na tom nadvihuje?
Veď zmysel to má.
No a k činnosti samotného Ik/Ib:
Požiadavka na budenie (-WiE) a požiadavka na kotevný prúd (+wE) sa sčítavajú na karte EDC-2. (spolu s ďalšími signálmi). A keď sa nastavený pomer poruší (pri maximálnom dovolenom odbudení), na výstupe zosilovača vylieza záporný signál. Ktorý sa v ďalšom súčtovom člene odčítava od wE, čiže klesá výsledný signál požiadavky prúdu w2.
Klesá pritom ale iba w2 - nie wUk (požiadavka na napätie)!
Proste w2 začne zliezať po krivke EDB-2, zatvárať pulzy na kotvách - analogicky, ako keď na Féne zhadzuješ stupne.
V kotevnom kanáli teda klesá požiadavka na kotevný prúd.
Na karte regulátora napätia je však požiadavka na napätie nemenná (predpokladajme, že regulátor rýchlosti nezasahuje- obvod Ik/Ib sám o sebe túto požiadavku neovplyvňuje).
Reálne napätie na kotve šak klesá, pretože zatvárame kotevné pulzy.
Tým pádom výstup z regulátora by mal začať narastať.
Takže požiadavka na budenie sa zvyšuje.
Dakde sa to potom vyrovná a reálne budenie prestane klesať.
No a tým pádom obvod Ik/Ib prestane zvyšovať svoj záporný výstup a prestane znižovať w2 a teda kotevný prúd sa tiež ustáli. Celý komplexný reťazec si nájde nejaký stabilizovaný bod na svojej charakteristike.
Niečo ako keď na lamine nasekáš 32. stupeň + 4 šunt a už len spokojne čakáš, či vylezie na požadovanú rýchlosť (pričom na našich rovinách je šanca, že to vytiahne na 120 závratne vysoká)
Vychádzam z tejto premisy.
Keď si vezmeš budíky na laminátke pri zhadzovaní výkonu.
Krokuješ smerom dolu.
Ručička voltmetra kotvy (meria napätie na kotve - n
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311569/
350001-4:
Vypálili.
A to Ti netreba 3-4 taurusy, stačí jeden zdvojený pantograf, keď naplno zaberie a meniareň lieta.
Výkon je pre 1 koľaj, 1 medzimeniarenský úsek. Rýchlovypínače v TNS sú nastavené na tých 3,8-4 kA.
Vypálili.
A to Ti netreba 3-4 taurusy, stačí jeden zdvojený pantograf, keď naplno zaberie a meniareň lieta.
Výkon je pre 1 koľaj, 1 medzimeniarenský úsek. Rýchlovypínače v TNS sú nastavené na tých 3,8-4 kA.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311541/
Matthias:
Vieš čo?
Zoženieme si raz osciloskop a pôjdeme všetko merať, merací bod po bode, kartu po karte. Lebo toto sa nedá...
Akože aj napriek tomu, že o elektrike ako žurnalista profesne nemáš ani páru, neviem, či na Slovensku narátam na prste jednej ruky ľudí, čo sa do peršingov rozumejú a zamýšľajú sa nad zákutiami ich riadiacej elektroniky tak komplexne a analyticky ako Ty.
Vieš, ono sa to ani nezdá, ale čo už o tom vedia chlapci z dielne:"Na merací bod I priložíme osciloskop, pripojíme na svorky XY skúšobné pílovité napätie X voltov Y hertzov a zmeriame takúto krivku. Ak zosilňovač nepreklopí v rozmedzí 6,4 - 6,8 volta, doladíme správnu činnosť kardy EDC XY na správnu hodnotu nastavením potenciometra R22."
Toť asi vsjo, čo vedia a čo ich z toho trápi. bohužiaľ. Rozprával som s nimi, keď som mal problém s maximálnym odbudením ik/ie a dnes viem, že bolo škoda drať jazyk.
Čo ma mrzí viac, ani autorovi popisu regulácie priamo z ČKD sa nedá veriť, aj on to má zrejme v hlave jemne domotané.
Za všetko, ak sa len zamyslím nad popisom spomínaného obvodu ik/ie...
"Po dosažení maximálního napětí na motorech při jmenovité rychlosti snižuje regulátor napětí budicí proud, aby se dosáhlo konstantního napětí na motoru."
No.
Ako tomu rozumieš?
Dosiahneme a=0,9, hornú stovku, v záujme udržania kotevného prúdu začneme plynule odbudzovať.
Chápem, že budiaci prúd znižuje regulátor napätia, oukej.
Ale aby sa dosiahlo _konštantné_napätie na motore?
Prosím?
AKO budením regulujem napätie na kotvách motora?
Trúfol by som si poupraviť: "aby sa dosiahlo konštantné_indukované_napätie na motore, resp rozdiel indukovaného a svorkového aby bol konštantný, teda aby ostala nezmenená prúdotvorná zložka R.I.
Ono sa to dá aj nepriamo zmerať, zistiť. Máš signál napätia na motore, máš signál kotevného prúdu, ten prenásobíš konštantou zahrňujúcou odpor kotvy, odrátaš ho od signálu svorkového napätia a máš hravo signál indukovaného napätia kotvy, s ktorým sa dá kalkulovať a regulovať jedna báseň.
O tom však mistři z ČKD zaryto mlčia, hovoria iba o akomsi napätí na motore, čo je však nezmysel.
Ďalšia vec, že treba rozumieť aj idee šuntovania a s hrôzou zisťujem, že ani len šuntovaniu temer nikto z "odborníkov" nechápe.
A čítam ďalej:"Pro motory je předepsán poměr kotevního a budicího proudu ik/ie - maximálni odbuzení."
Toto je v poriadku."Snižujeme-li pak dále proud, musíme rovněž snížit i kotěvný proud. Toto zabezpečuje obvod ik/ie..."
No a už je tu ďalšia blbosť jak traky, nad ktorou krútila hlavou aj profesorka el. strojov z ŽU.
Táto fáza jazdy odpovedá trakčnej charakteristike odporovky so sériovým motorom na poslednom šunte. Posledný šunt je tiež predpísaný výrobcom, aby nedošlo k preiskreniu komutátora.
Ale keď sa zamyslíš nad citovanou vetou, tak je to niečo podobné, ako keby si na 350-ke mohol zaradiť po maximálnom 56. aj 57.,58.,59. stupeň tak, že by si šuntoval ďalej na 30%, 20%, 10%, ale súčasne znižoval kotevný prúd spätným zaraďovaním rozjazdového odporníka. Išiel by si na šunty aj na odpory súčasne. Aby si zachoval pomer.
Pritom na 350 sa ten pomer zachováva automaticky:
Dosiahneš maximálne odbudenie (56. stupeň) a zrýchľuješ ďalej, na kotve máš už stále 1500 V, viac už nebude, ale indukované napätie pri ďalej nezmenenom odbudení s rýchlosťou stúpa, preto prúd daný ich úbytkovým rozdielom klesá. Klesá prirodzene, lebo si dosiahol posledný šunt a ďalej to už nende.
Neklesá však vonkoncom nútené regulovaným znižovaním len preto, aby si mohol ďalej do nemoty šuntovať.
Veď to je proti základnej zdravej sedliackej logike, na hlavu."Svým výstupem pak znižuje žádanou hodnotu kotevního proudu We, aby se udržel pomer ik/ie konstantní."
Haluz v závere ešte sami potvrdili.
Dobre teda. Znižujeme žiadanú hodnotu kotevného prúdu. Ako?
Znížime napätie kotvy
Vieš čo?
Zoženieme si raz osciloskop a pôjdeme všetko merať, merací bod po bode, kartu po karte. Lebo toto sa nedá...
Akože aj napriek tomu, že o elektrike ako žurnalista profesne nemáš ani páru, neviem, či na Slovensku narátam na prste jednej ruky ľudí, čo sa do peršingov rozumejú a zamýšľajú sa nad zákutiami ich riadiacej elektroniky tak komplexne a analyticky ako Ty.
Vieš, ono sa to ani nezdá, ale čo už o tom vedia chlapci z dielne:"Na merací bod I priložíme osciloskop, pripojíme na svorky XY skúšobné pílovité napätie X voltov Y hertzov a zmeriame takúto krivku. Ak zosilňovač nepreklopí v rozmedzí 6,4 - 6,8 volta, doladíme správnu činnosť kardy EDC XY na správnu hodnotu nastavením potenciometra R22."
Toť asi vsjo, čo vedia a čo ich z toho trápi. bohužiaľ. Rozprával som s nimi, keď som mal problém s maximálnym odbudením ik/ie a dnes viem, že bolo škoda drať jazyk.
Čo ma mrzí viac, ani autorovi popisu regulácie priamo z ČKD sa nedá veriť, aj on to má zrejme v hlave jemne domotané.
Za všetko, ak sa len zamyslím nad popisom spomínaného obvodu ik/ie...
"Po dosažení maximálního napětí na motorech při jmenovité rychlosti snižuje regulátor napětí budicí proud, aby se dosáhlo konstantního napětí na motoru."
No.
Ako tomu rozumieš?
Dosiahneme a=0,9, hornú stovku, v záujme udržania kotevného prúdu začneme plynule odbudzovať.
Chápem, že budiaci prúd znižuje regulátor napätia, oukej.
Ale aby sa dosiahlo _konštantné_napätie na motore?
Prosím?
AKO budením regulujem napätie na kotvách motora?
Trúfol by som si poupraviť: "aby sa dosiahlo konštantné_indukované_napätie na motore, resp rozdiel indukovaného a svorkového aby bol konštantný, teda aby ostala nezmenená prúdotvorná zložka R.I.
Ono sa to dá aj nepriamo zmerať, zistiť. Máš signál napätia na motore, máš signál kotevného prúdu, ten prenásobíš konštantou zahrňujúcou odpor kotvy, odrátaš ho od signálu svorkového napätia a máš hravo signál indukovaného napätia kotvy, s ktorým sa dá kalkulovať a regulovať jedna báseň.
O tom však mistři z ČKD zaryto mlčia, hovoria iba o akomsi napätí na motore, čo je však nezmysel.
Ďalšia vec, že treba rozumieť aj idee šuntovania a s hrôzou zisťujem, že ani len šuntovaniu temer nikto z "odborníkov" nechápe.
A čítam ďalej:"Pro motory je předepsán poměr kotevního a budicího proudu ik/ie - maximálni odbuzení."
Toto je v poriadku."Snižujeme-li pak dále proud, musíme rovněž snížit i kotěvný proud. Toto zabezpečuje obvod ik/ie..."
No a už je tu ďalšia blbosť jak traky, nad ktorou krútila hlavou aj profesorka el. strojov z ŽU.
Táto fáza jazdy odpovedá trakčnej charakteristike odporovky so sériovým motorom na poslednom šunte. Posledný šunt je tiež predpísaný výrobcom, aby nedošlo k preiskreniu komutátora.
Ale keď sa zamyslíš nad citovanou vetou, tak je to niečo podobné, ako keby si na 350-ke mohol zaradiť po maximálnom 56. aj 57.,58.,59. stupeň tak, že by si šuntoval ďalej na 30%, 20%, 10%, ale súčasne znižoval kotevný prúd spätným zaraďovaním rozjazdového odporníka. Išiel by si na šunty aj na odpory súčasne. Aby si zachoval pomer.
Pritom na 350 sa ten pomer zachováva automaticky:
Dosiahneš maximálne odbudenie (56. stupeň) a zrýchľuješ ďalej, na kotve máš už stále 1500 V, viac už nebude, ale indukované napätie pri ďalej nezmenenom odbudení s rýchlosťou stúpa, preto prúd daný ich úbytkovým rozdielom klesá. Klesá prirodzene, lebo si dosiahol posledný šunt a ďalej to už nende.
Neklesá však vonkoncom nútené regulovaným znižovaním len preto, aby si mohol ďalej do nemoty šuntovať.
Veď to je proti základnej zdravej sedliackej logike, na hlavu."Svým výstupem pak znižuje žádanou hodnotu kotevního proudu We, aby se udržel pomer ik/ie konstantní."
Haluz v závere ešte sami potvrdili.
Dobre teda. Znižujeme žiadanú hodnotu kotevného prúdu. Ako?
Znížime napätie kotvy
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311538/
jedna sa mi o to že keby som trebars ponorky SD-KD prekopal na výzbroj taurusa a dal by som tam 1,5 MW motory (suhnre cca 9 MW) plus nejaká ta strata (boli by 3 systémové) tak či by dve taketo stroje tahajuce na plné gule supravu či by nevypálili nejaku meniaren resp napájačku..alebo také 3 taury na jednej kolaji ??? resp. ten vami danný udaj pltí pe jednu kolaj alebo pre obe kolaje na trati ??, dakujem 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311474/
Na zelenine, kde máš 3,3 MVA usmerňovacie trafá, to s tým výkonom vyzerá zhruba rovnako, či ich tám nasekáš 3,4.... Akurát že tu nie je limitujúcim faktorom nežiadúca nesymetria, ktorú jednosmerka pochopitelne nevytvára, ale maximálny úbytok napätia na trakčnom vedení uprostred medzimeniarenského úseku daný veľkými odberovými prúdmi, vzdialenosti TNS a prierezu - merného odporu trakčnej zostavy. Je (z funkcie VZ obvodov, podpäťovky HDV) jasné, že ani v najhoršom prípade nesmie podkročiť tých 2,1-2 kV.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311466/
350001-4:
Striedavá napájačka je schopná dať taký výkon, aký je maximálny dovolený skratový pomer príslušnej trojfázovej napájacej siete.
U nás zatiaľ 2%, v ČR 1,5 %.
To znamená, ľudovo povedané, keďže striedavka 25 kV 50 Hz (oproti 3 kV js a 15 kV 16,7 Hz) má obrovskú nevýhodu - predstavuje jednofázový nesymetrický odber pre nadradenú 3-fázovú sieť, jej výkon je limitovaný tou maximálnou povolenou nesymetriou, akú energetika stoleruje.
A teda ak je skratový pomer predpísaný SEE na 2%, znamená to, že napäjačka môže mať maximálne 2 % z dimenzovaného výkonu danej 3-fázovej 110 kV sústavy.
Vychádza to pre jedno trafo, jeden nesymetrický odber a teda spravidla jeden úsek plus-mínus na Matthiasom spomenutých 12-14 MVA.
Striedavá napájačka je schopná dať taký výkon, aký je maximálny dovolený skratový pomer príslušnej trojfázovej napájacej siete.
U nás zatiaľ 2%, v ČR 1,5 %.
To znamená, ľudovo povedané, keďže striedavka 25 kV 50 Hz (oproti 3 kV js a 15 kV 16,7 Hz) má obrovskú nevýhodu - predstavuje jednofázový nesymetrický odber pre nadradenú 3-fázovú sieť, jej výkon je limitovaný tou maximálnou povolenou nesymetriou, akú energetika stoleruje.
A teda ak je skratový pomer predpísaný SEE na 2%, znamená to, že napäjačka môže mať maximálne 2 % z dimenzovaného výkonu danej 3-fázovej 110 kV sústavy.
Vychádza to pre jedno trafo, jeden nesymetrický odber a teda spravidla jeden úsek plus-mínus na Matthiasom spomenutých 12-14 MVA.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311463/
362.001: Mimochodom, moju pozornosť okrem signálu WiE/wE zaujala aj derivácia -|Wi|. Tá prichádza z karty EDC-3 3011 na súčet do regulátora budiaceho prúdu EAR-1 3023. Účel? Dajaké obmedzenie strmosti zmien požiadavky budenia pri zmenách pomerného ťahu?
(signál-|Wi| sa generuje v člene absolútnej hodnoty úplne na začiatku bloku analógovej regulácie - keby si to náhodou hľadal)
(signál-|Wi| sa generuje v člene absolútnej hodnoty úplne na začiatku bloku analógovej regulácie - keby si to náhodou hľadal)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311440/
"vlastne je to z moje strany opovážlivosť prevracať kábaty. Buď som červený alebo zelený. Keď budem červený a chytia ma, neviem, či by som prežil gulag u Tomáša na chate vo Východnej. Alebo pracovný tábor. Rúbal by som drevo, no. Keď budem zelený a chytia ma červení, čo bude so mnou?? čakalo by ma väzenie. Na samotke s laminátovými stenami. Pil by som transformátorový olej."
Splinťo, touto dilémou sa netráp.
Nakoľko Tvojou úlohou je predsa počať Antikrista.
Nech budeš v akomkoľvek tábore, kopať za akékoľvek farby... My si Ťa raz v noci s Clansmankom vyčíhame... a vieš jak to chodí... vreckovka napustená chloroformom... únos... labák... gravidita...
Vravím - máš už dojčenskú výbavičku?
Rok 2000 sme prepásli. Tak musíme počkať na nejaký ďalší, pekne okrúhly termín.
Nech to má numerickú úroveň.
"a nevie niekto aký max výkon ma napájačka ?? kolko sa dá cucnuš na striedavine aj na zeline ??? dakujem"
Joži, neviem.
Ale marí sa mi, že napájačka v Nemanicích má dve trafá po 13,3 MVA.
Dakde som to zaregistroval.
Splinťo, touto dilémou sa netráp.
Nakoľko Tvojou úlohou je predsa počať Antikrista.
Nech budeš v akomkoľvek tábore, kopať za akékoľvek farby... My si Ťa raz v noci s Clansmankom vyčíhame... a vieš jak to chodí... vreckovka napustená chloroformom... únos... labák... gravidita...
Vravím - máš už dojčenskú výbavičku?
Rok 2000 sme prepásli. Tak musíme počkať na nejaký ďalší, pekne okrúhly termín.
Nech to má numerickú úroveň.
"a nevie niekto aký max výkon ma napájačka ?? kolko sa dá cucnuš na striedavine aj na zeline ??? dakujem"
Joži, neviem.
Ale marí sa mi, že napájačka v Nemanicích má dve trafá po 13,3 MVA.
Dakde som to zaregistroval.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311437/
Admini,nemohla by sa táto diskusia premenovať na Off topic 3? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311433/
add Zbynek : mno s tou naftou to tiež nie je také isté..hlavne s tou červenou !! ešte fakt nestranná bude para.... 
add Splinter : generál Vlasov ??? to je ešte nič....ale taká RONA s Kaminským na čele...to bola mela...ved ho aj potom právom zastrelili samý nemci čo sa za nho a jeho partiu hanbili....
a nevie niekto aký max výkon ma napájačka ?? kolko sa dá cucnuš na striedavine aj na zeline ??? dakujem
ešte fakt nestranná bude para.... add Splinter : generál Vlasov ??? to je ešte nič....ale taká RONA s Kaminským na čele...to bola mela...ved ho aj potom právom zastrelili samý nemci čo sa za nho a jeho partiu hanbili....
a nevie niekto aký max výkon ma napájačka ?? kolko sa dá cucnuš na striedavine aj na zeline ??? dakujem
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311423/
Zbyněk:
áno
a potom švajčiarsky systém 15kV 16,7 Hz a jeho deriváty na úzkorozchodkách ako napr. RhB 12kV 16,7Hz a pod.
Teda aká je to farba vedľa ošumelej zelenej a červenej?? Nooo hnedá...ako čokoláda Milka
áno
a potom švajčiarsky systém 15kV 16,7 Hz a jeho deriváty na úzkorozchodkách ako napr. RhB 12kV 16,7Hz a pod.
Teda aká je to farba vedľa ošumelej zelenej a červenej?? Nooo hnedá...ako čokoláda Milka
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311420/
Pára a nafta to jistí - nezná podobných hranic. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311419/
správne
vlastne je to z moje strany opovážlivosť prevracať kábaty. Buď som červený alebo zelený. Keď budem červený a chytia ma, neviem, či by som prežil gulag u Tomáša na chate vo Východnej. Alebo pracovný tábor. Rúbal by som drevo, no. Keď budem zelený a chytia ma červení, čo bude so mnou?? čakalo by ma väzenie. Na samotke s laminátovými stenami. Pil by som transformátorový olej.
Takže ani neviem ku komu sa mám pridať. Aby som nakoniec nedopadol ako sovietsky generál Vlasov
vlastne je to z moje strany opovážlivosť prevracať kábaty. Buď som červený alebo zelený. Keď budem červený a chytia ma, neviem, či by som prežil gulag u Tomáša na chate vo Východnej. Alebo pracovný tábor. Rúbal by som drevo, no. Keď budem zelený a chytia ma červení, čo bude so mnou?? čakalo by ma väzenie. Na samotke s laminátovými stenami. Pil by som transformátorový olej.
Takže ani neviem ku komu sa mám pridať. Aby som nakoniec nedopadol ako sovietsky generál Vlasov
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311392/
"Presne tak!
Pozri, aj tuto súdruh strojmajster vie, že so Sovietským zväzom na večné časy. A nijako inak!
Je loajálny. Kabáty neprevracia, nikam neprebiehava. "
tak tak !! ja ja som za rusov !!! a keby bola vojna tak hrdo bojujem za rusov !!! lebo radšej sedieť v zajatí na Floride ako na Sibíri !!!
Pozri, aj tuto súdruh strojmajster vie, že so Sovietským zväzom na večné časy. A nijako inak!
Je loajálny. Kabáty neprevracia, nikam neprebiehava. "
tak tak !! ja ja som za rusov !!! a keby bola vojna tak hrdo bojujem za rusov !!! lebo radšej sedieť v zajatí na Floride ako na Sibíri !!!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311389/
no to je tiež pravda
vlastne neviem, čo cítim. Som skrátka dvojsystémový
vlastne neviem, čo cítim. Som skrátka dvojsystémový
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311311/
Splinto
A do skoly na jednosmernej elektricke alebo dieselovom autobuse
kde nic tu nic ziadne cervene droty
A do skoly na jednosmernej elektricke alebo dieselovom autobuse
kde nic tu nic ziadne cervene droty
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311220/
s tou zelenou.Ono teraz v škole meriame kadejaké vyššie harmonické.A keď sa mi nebude dariť, tak mi určite rupnú nervy a preklajem striedavú šťavu. A potom si spomeniem na Tomáška meditujúceho v zelenej atmosfére, jazdiacom v zelenom rušni a oddychujúcom v zelenej prírode.Na zelených lúkach a zelených lesoch. Asi ako Budha.A do toho všetkého zelená energia z 13,6MW meniarne na Štrbe. Skrátka pre nášho Tomáška raj na zemi.
nono, to sa nerobí
nebooj súdruh, ono je to chvíľkové. Postupne opäť prejdem na striedavinku.Keď vyprchá chvíľková averzia voči škole a všetkému, čo meriame. A kabát prevraciam pomerne často.Ráno, keď odchádzam, keď prídem do školy, keď idem zo školy a konečne keď prídem domov.Takže ani Matthias sa nemusí čudovať.On totižto robí to isté
nono, to sa nerobí
nebooj súdruh, ono je to chvíľkové. Postupne opäť prejdem na striedavinku.Keď vyprchá chvíľková averzia voči škole a všetkému, čo meriame. A kabát prevraciam pomerne často.Ráno, keď odchádzam, keď prídem do školy, keď idem zo školy a konečne keď prídem domov.Takže ani Matthias sa nemusí čudovať.On totižto robí to isté
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311064/
Musíš sa nám teda pod červeným drátom lepšie zatieniť, Tomáško 
Vieš, keď prihrmíš do BA v zelenom vohoze jak zombie... a so smrdutým cesnakom na krku... nemusí to vždy stačiť.
Vieš, keď prihrmíš do BA v zelenom vohoze jak zombie... a so smrdutým cesnakom na krku... nemusí to vždy stačiť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/311018/
Začnem odzadu:
No a zapikuj Splintera pod zelený smrek.
Áno Martinko.
Si prvý človek, ktorý dokázal technickými prostriedkami rozanalyzovať a pochopiť zákutia moje prudko vznetlivej mysle.
Kde sa na Teba hrabú psychoanalytici...
Áno, presne je to o tom, čo píšeš.
Všetko má na svedomí analógová elektronika.
Som jednoducho precitlivený na vonkajšie vplyvy. Rozladí sa mi rýchlo napätie na deliacich odporoch a potom šaliem.
A bohzavaruj, že sa mi do EDYNov ešte aj dačo 50-hertzové naindukuje.
K otázke...
Dobre, pozriem to.
No a zapikuj Splintera pod zelený smrek.
Áno Martinko.
Si prvý človek, ktorý dokázal technickými prostriedkami rozanalyzovať a pochopiť zákutia moje prudko vznetlivej mysle.
Kde sa na Teba hrabú psychoanalytici...
Áno, presne je to o tom, čo píšeš.
Všetko má na svedomí analógová elektronika.
Som jednoducho precitlivený na vonkajšie vplyvy. Rozladí sa mi rýchlo napätie na deliacich odporoch a potom šaliem.
A bohzavaruj, že sa mi do EDYNov ešte aj dačo 50-hertzové naindukuje.
K otázke...
Dobre, pozriem to.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/310990/
V tom vidím určitý rozdiel.
Nie, práveže v tom rozdiel vidieť nesmieš. Cudzobudený motor sa musí vzhľadom na rovnakú technickú konštrukciu regulovať vždy ako motor sériový!
Čiže obalová krivka trakčnej charakteristiky musí byť identická pri regulácii cudzej - meničmi ako pri klasickej regulácii motora v sériovom zapojení, teda preň maximálne prirozdenej.
Skrátka pochop, peršing so svojou múdrou elektronikou nesmie robiť nič iné, ako hrať sa na mašinu so sériovými motormi. Potom je to OK.
oslabíš pole šuntom (na stálu hodnotu) a kotevný prúd pri ďalšom zrýchlovaní pekne prirodzene zlezie dolu sám - lebo indukované protinapätie na kotvách.
No, veď ale toto robí aj peršing. Obvod ik/ie! Nechce sa mi to hľadať, ale kdesi som zaregistroval jednu veľmi múdru vetu v tom zmysle, že obvod ik/ie a celá ta sranda okolo neho je vo svojom výsledku obdobou jazdy na poslednom šunte. Toto Ti asi uniklo ale je to veľmi dôležité!
Regulátor napätia na kotvách má pri rozjazde prirodzenú tendenciu odbudzovať. A po dosiahnutí otvorenia 0,9 na kotevných Pulz-Delta meničoch sa presne to aj udeje. Regulátor napätia bude znižovať, znižovať a znižovať požiadavku na budenie. A mašina odbudzuje tak elegantne, aby kotevný prúd ostal stabilný.
No, veď toto Ti nebolo jasné a som Ti to nejak tak včera vysvetlil. Ani si ma nepochválil, ani si mi to nevyvrátil.
Ovšem z činnosti regulátora napätia mi vyplýva, že sa snaží iba udržať rozdiel medzi požiadavkou na napätie a indukovaným napätím - prostredníctvom odbudzovania.
No tu sa už akosi automaticky opieraš o moju včerajšiu hypotézu. S tým indukovaným napätím, inak neviem, odkiaľ si ho zobral, nikde sa o ňom nepíše. To len aby sme boli v obraze. Netvrdím a chcem veriť, že hypotéza je správna.
A jak by veselo odbudzoval, časom by preštrajchol povolený pomer Ik/Ib a porušil ho.
No veď jasné, na to tam je ten obvod.
Keď to už prirovnávaš ku Gorilke - je to akokeby naša skosená šotomodla mala impulzný šunt. A akonáhle zašuntuješ, tak by sa lineárne šuntom zoslabovalo pole, zoslabovalo - až na 10%.
No šak a čo som písal? Prečítaj si to ešte raz a pozorne. Presne to isté. Len som nehovoril o šunte plynulom ale ďalších stupňoch 57,58,59...
Ale gorile ten obvod ik/ie dali do vienka tým, že zaralzili reguláciu 56. stupňom. Posledný šunt - maximálne percentuálne odbudenie... bude zrýchľovať? ik aj ie bude s rýchlosťou klesať vždy v rovnakom pomere, v pomere ik/ie daným pomerným odbudením úplne prirodzene.
Lebo posledný šunt prirodzeného sériového motora. Lebo fén.
Čo Ťa na tom nadvihuje? Veď zmysel to má.
No však nič. Na féne to zmysel má. A čo som napísal?
Požiadavka na budenie (-WiE) a požiadavka na kotevný prúd (+wE) sa sčítavajú na karte EDC-2. (spolu s ďalšími signálmi). A keď sa nastavený pomer poruší (pri maximálnom dovolenom odbudení), na výstupe zosilovača vylieza záporný signál. Ktorý sa v ďalšom súčtovom člene odčítava od wE, čiže klesá výsledný signál požiadavky prúdu w2.
V poriadku.
Proste w2 začne zliezať po krivke EDB-2, zatvárať pulzy na kotvách - analogicky, ako keď na Féne zhadzuješ stupne.
Ale tu už začnem čochvíľa protestovať. Zhadzovať na féne stupne pri zašuntovaní..???
Reálne napätie na kotve šak klesá, pretože zatvárame kotevné pulzy. Tým pádom výstup z regulátora by mal začať narastať. Takže požiadavka na budenie sa zvyšuje.
Prečo? Klesá indukované napätie? Skutočné napätie? A čo požadované? Čo ho zníži, ako ho zníži požiadavka na prúd, ak nezníži požiadavku na kotevné napätie?
S tým nárastom výstupu z regulátora to začína pokrivkávať. Netvrdím, že nie, ale nezdá sa mi to.
Reálne napätie na kotve šak klesá