Odborné diskusie o koľajových vozidlách

skor sme (teraz aj za pass, isricku a i) mysleli o: dajme tomu preskoku na HG alebo TM pocas max vykonu spalovacieho motora, kedy je realna sanca ze otacky po takom nahlom odlahceni vyskocia a obmedzovak to nezachyti (co sa napokon aj stavalo), alebo opat prax: odtrhnuty nahon regulatora, a po starte hned max otacky az do obmedzovaku...

ok..už rozumiem....to je jasné že v takom stave nejaké opbmedzenie výkonu bude prd platné....ale ako som napísal dnešné motory maju rozsiahlo samodiagnostiku a celkom slušný "pud sebazáchovy" takže si myslím že sučasné nové motory by s tým taký problém mať nemali...ono hoci človek vlasne nikdy nevie....
ale aj tak diki

350001-4, ono myslim ze sklz netreba ratat do havaríjneho stavu skor do prevadzkoveho a na to je sklzova regulacia aby to ustriehla, skor sme (teraz aj za pass, isricku a i) mysleli o: dajme tomu preskoku na HG alebo TM pocas max vykonu spalovacieho motora, kedy je realna sanca ze otacky po takom nahlom odlahceni vyskocia a obmedzovak to nezachyti (co sa napokon aj stavalo), alebo opat prax: odtrhnuty nahon regulatora, a po starte hned max otacky az do obmedzovaku...

zdravím....
"A s tymi ČKD motormi osobne som zazil ked 753165 pri zhadzovani z vykonu vyletela do otacok a šla, a šla a šla..., az do vtedy kým otačkomer neukazoval 400 ot/min po pretoceni o 360 stupnov. Až potom to prdlo: vplyvom velkej odstredivej sily sa rozletel sa generator( Zadrel) a az to dokazalo ubrzdit motor. ( v takomto pripade vam nedoporucujem ist do strojovne). Pass si tento pripad istotne pamata... "

hmmm to trebalo využiť...hore štubňou by ani herkules za tebou nestíhal....ale nijéééé
mne sa hlavne jednalo o to že ked ide trebárs (raz možno ) 755 s tisíc tonami do 15 promiloveho stupania a nastane sklz a regulacia to stopne a motor to odľahčí tak fíra ostane s mašinou stáť v polke kopca a potom nema pomaly žiadnu šancu sa rozbehnuť...len ísť naspeť.....ale mne sa jednalo aby v takých prípadoch došlo len k obmedzeniu výkonu...lebo predsa hoci len na polovicu ale predsa...nejak by to hore vydrel....
onoje pravda že ako si popísal príklad že regulácia sa zblbne...ale ono dnes v dobe počítačov ked hned z nespočetného množstav čidiel a ich informácií si hned procesor dokáže zaregulovať potrebný postup....podla mna by to až take utopisticke nebolo..ono je rozdiel nová mašina a 30 ročný črep.....
"Viem, že to automobilky skúšajú s biturbom, ale či by to malo nejaké výhody u takto veľkých motorov, neviem"

jedna sa o to že aby motor mal dostatok vzduchu už v nízkach otáčkach preto sa používa ešte jedno turbo na nízke otáčky alebo to variabilné...ono si myslím že na niečo to dobre bude...ale agregáty do koľajových vozidiel su špecifické ..takže porovnávať 16 liter kamiona a 70 liter rušna...ale na druhu stranu prečo nie ??? aby aj brejlovec mal z nízkach otáčiek už silu ???

" Z hľadiska spoľahlivosti sa mi však ČKD motory zdajú ako jedny z najlepších a z hľadiska zvuku, či dymových efektov aj najkrajších.. A nebudem tu menovať len môjmu srdcu asi najbližší K8S 310 DR, ale aj ostatné.. "

tak tak..to sme dvaja..hoci ekonomi a a eklogia už dnes nejak nepopustia..ale čoo taký okuliarnik ??? ani zvuku ani dymu ani vybrácie...a to ešte nehovorím ao herkulese..



ale aj tak dakujem za odpovede a teším sa na dalšiu diskusiu....

a ked sme pri tých tatrách a ich motoroch...ono...tatra ma u mna aj jedno plus z toho dovodu že dokázala vyrobiť ako jediná motor v emisnej E 5 s použitím mechanického vstrekovania...čiže žiadna elektronika žiadne rušenie....a je aj ten 8 valec celkom solídny...hoci poruchovosť ešte sa mi nepoderilo zistiť aká je...

No Tatra 111 má určite jeden z najlepších motoríkov, vďačných, aj keď aj ten treba občas pozorne počúvať a hlavne pozerať. Osobne CAT považujem za skôr horšie motory, skôr by som odporučil Perkins, Wartsila. Z hľadiska spoľahlivosti sa mi však ČKD motory zdajú ako jedny z najlepších a z hľadiska zvuku, či dymových efektov aj najkrajších.. A nebudem tu menovať len môjmu srdcu asi najbližší K8S 310 DR, ale aj ostatné.. Ono passion správne uviedol, že pri veľkých lokomotívnych motoroch nemajú veľký význam rôzne kombinácie viacerých turbín za sebou, alebo variabilné geometrie. Základnou požiadavkou na turbo je dodať dostatočné množstvo vzduchu do motora v čo najkratšom čase, čo najmä pri rozbehu motora chvíľku trvá, kým sa postupným pridávaním paliva vytvorí dostatočné množstvo spalín, ktoré následne roztočia turbo. Na skrátenie tohto času sa preto robia rôzne úpravy turbo-dúchadiel. Ale položme si na druhej strane otázku, v akom úzkom rozsahu otáčok pracuje lokomotívny motor, ako rýchlo je potrebné spaľovací motor roztočiť na vyššie otáčky,čo prudká zmena otáčok vplýva na ostatné diely spaľovacieho motora, zvlášť kľukového mechanizmu. A porovnajme si to s motorom vozidlovým a prídeme k záveru, že sú to dve rozdielne aplikácie, ktoré ani zďaleka nemajú rovnaké požiadavky na reguláciu dodávaného vzduchu. Dôležitý rýchly prísun čerstvého vzduchu je potrebný pre zníženie dymivosti motora a jeho rýchlejšie zrýchlenie. Ale to sa dá určite upraviť aj vhodnejším dávkovaním paliva. A tu by som možno videl aj cestu úpravy ČKD motorov, keby mal niekto veľa peňazí a chuti. Tiež si 350 001-4 musíš uvedomiť, že každý spaľovací motor má štandardné spôsoby regulácie otáčok, či už spôsob zvyšovania, spôsob udržania konštantných otáčok, prechod na nižšie otáčky, keď dôjde k prekročeniu otáčok, znamená to, že došlo k pošodeniu mechanizmu samostatnej regulácie otáčok (príčin môže byť viacero, napr. pridretá tyč regulujúca dávku paliva) a vtedy je už zbytočné špekulovať ako ich znížiť, vtedy asi ozaj má význam rýchlo motor stopnúť. Takže úvahy nad polovičným výkonom a pod. sú asi zbytočné. Je samozrejme viacero spôsobov riešenia takýchto havarijných stavov, od zapchatia sacieho potrubia klapkou, odstavenia dávky paliva, pri zážihových odstavením zapaľovania.. Alebo sú to rôzne kombinácie.

Pass: a kde mas staru dobru (bez udržbovu)Tatrovečku T 111?

3165 si veru nepamätám Ale pamätám si na podobný prípad s 4054, kedy ju potom dotiahli z Vrútok so strojovňou plnou medi. Tiež to bola deštrukcia generátora, čo nakoniec motor zastavila.



350.001-4
Dve turbá/jedno turbo, obtekanie/variabilné lopatky? To fakt netuším. Viem, že to automobilky skúšajú s biturbom, ale či by to malo nejaké výhody u takto veľkých motorov, neviem. Skús sa opýtať iskričky. Ten určite bude o tom vedieť viac.

No a môj najaktuálnejší rebríček motorov je:
1.Suzuki
.P
.O
.T
.O
.M
.
.D
.L
.H
.O
.
.N
.I
.Č
.
.MAN
.CAT
.MTU
.ČKD
.LIAZ

No a niekde v strede je moja bývalá staručká škodovka.(voda-olej-beznín, hlavne toho oleja to papalo)

... len niečo s praxe: ako napisal pass, je to havarijný stav a je dobre ked motor upne "stopne", nejake pokusy s ubranim otačok ( a tym priviest motor k rozumu) su dost mizivé, podla mna je lepsie ked to uplne zastavi a mozu sa prehliadnut agregaty. Vybehnutie do otacok nemusi byt len z dovodu nahleho odlahcenia SM, moze napr. zblbnut regulacia. idealna kombinacia sa javi ako: zastavenie davky paliva (napr.obycajny solventil?)+uzatvorenie sania. A s tymi ČKD motormi osobne som zazil ked 753165 pri zhadzovani z vykonu vyletela do otacok a šla, a šla a šla..., az do vtedy kým otačkomer neukazoval 400 ot/min po pretoceni o 360 stupnov. Až potom to prdlo: vplyvom velkej odstredivej sily sa rozletel sa generator( Zadrel) a az to dokazalo ubrzdit motor. ( v takomto pripade vam nedoporucujem ist do strojovne). Pass si tento pripad istotne pamata...

passion...ešte ma tak napadááá...že čo je podla tzeba lepšie...
A ) dva/e turbá (nizkotlakové a vysokotlakové)
B) jedno turbo s variabilnou geometriou lopatiek s obtokom ???

dakujem....

ozaj k tej klapke...a,lebo k tomu havarijnemu stavu....ale neda sa spraviť aby to zhodilo výkon na polovicu ??? ale nie hned načisto...ved aj hádam krátkodobé prekročenie max.otáčok kým by to zhodilo výkon motoru až tak neuškodí...

a ešte by si mohol napísať tvoj rebríček najlepších agregátov ??

dakujem

ja by som sa chcel opýtať, či by niekto nevedel vykurovacie výkony niektorých typov rušňov a vozňov používaných u nás. Vďaka

Ešte ma napadá, aby nedošlo k omylu. Aj naše ČKD motory majú poistný regulátor prekročenia maximálnych otáčok. No ten len odstavuje palivo nezávisle na regulátore otáčok motora, ale nezatvára sanie.

Pochop, je to havarijný stav, nie prevádzková situácia. Je to ako na aute keď ti prepáli poistku a musíš ju vymeniť - tiež to nerobíš každý deň a hocikde na diaľnici.
Už ČKD motory mali niečo podobné na mašinách, čo šli do Iraku, kedy sa trochu s nadsázkou hovorilo, že nedokážu stopnúť odstavením paliva a že motor beží na výpary z ropy, ktoré sú v ovzduší . Skutočný dôvod osadzovania klapiek práve na Iracké stroje však nepoznám.

"určitý moment trvá, kým sa palivo stiahne a v tom momente môže dôjsť k prekročeniu kritických otáčok, kedy hrozí nebezpečie, že akceleráciu tej obrovskej zotrvačnej masy už nezastavíš, tak motor jednoducho zadusíš."

ano ale ked ho zadusíš ostaneš stáť v širej trati a musíš isť do strojovne nahodiť to...nedalo by sa to riešiť tak že nie že zadusíš mototor ale ho len pridusíš..tj. že klapka nazaškrtí celkom prívod vzduchu kým sa motor spametá ?? a u ostatných motorov nie su take problémy ????

Najčastejšie k tomu dôjde pri náhlom odľahčení motora. Predsa ak je motor "v plnom palive" a ty mu následne takmer okamžite zrušíš odoberanie výkonu(vplyvom napríklad zaúčinkovania nejakej ochrany v trakčnom obvode), určitý moment trvá, kým sa palivo stiahne a v tom momente môže dôjsť k prekročeniu kritických otáčok, kedy hrozí nebezpečie, že akceleráciu tej obrovskej zotrvačnej masy už nezastavíš, tak motor jednoducho zadusíš.

"Ak motor presiahne maximálnu medzu otáčok"

a to je možné ako ?? resp..ako može takýto jav nastať v modernom elektronicky riadenom motore ??? to tak dovolí riadiace PC ???
"Veď aj šľape, len trochu zateká a trochu dymí " a to sa doteraz neodstránilo ??? resp nedá sa s tým niečo robiť ???
ale hlavne že to šľape

"Písal som o pretesňovaní vík na hlavách, nie hláv na valcoch"
aha tak sa ptom nič nedeje...hlavne že chod motora nie je ohrozený..trochu oleja to nevadí..to sa doleje v depe...

"Obrázky budú nabudúceô už ani nevieš ako sa teším...a inak čo myslíš ??, tie nove motory MTU su dobre aj ked tie v 840 nejak štrajkuju....ono vlasne cela ta rada je nejaká zvláštna......

Ešte som zabudol k tej stopklapke. Tým kľúčom ju vrátiš do jej základnej otvorenej polohy, tzv. natiahneš. Olej totižto odistí len poistku klapky a tá je pružinou "vystrelená" do zatvorenej polohy a je tam držaná. Okrem iného padá v smere nasávania vzduchu, takže tlačený vzduch jej napomáha k uzavretiu. Preto klapku nenatiahneš počas ešte dobehu motora, kedy turbína tlačí na klapku.

"a z čoho su robene CAT-y naše CKD-čka že su blato ???"
Používajú kvalitnejšie materiály na výrobu komponentov. Či sa už jedná o vyššie (a tým aj drahšie) triedy ocele, prípadne čistotu kovov, prímesy, ktoré skvalitňujú zliatiny atď.

"ozaj ako je to s tým klučom čo si dával ako fotohádanku ???"
Ak motor presiahne maximálnu medzu otáčok, elektronika solenoidvoým ventilom pustí tlakový olej z mazania motora do mechanizmu škrtiacej klapky, ktorá zavrie prívod vzduchu do motora a tým sa motor zadusí. Je to nadstavba núdzového stopu, kedy by sa stopnutie motora odstavením paliva mohlo zdať nepostačujúce a hlavne nespoľahlové vzhľadom na vlastnosť motora "cucnúť" si paliva sám. No bez vzduchu za určite nevznieti.


"na jednej strane vravíš že sme dali do 840 nejaku staru vyorávku ??? aj keby to bol starý typ ale bol nový tak mal šlapať...alebo nie ??"
Veď aj šľape, len trochu zateká a trochu dymí


"a taktiež mi to niečo navráva že si tam aj bol"
Áno, bol.

"ozaj som si spomenul že motory MTU maju "vzájomným zabrúsením hlavy valcov a bloku motora sa odstránila nutnosť použitia tesnenia hlavy - jednotlivé hlavy valcov sú vyrobené zo šedej liatiny " takže potom ako ???"
Písal som o pretesňovaní vík na hlavách, nie hláv na valcoch.

Obrázky budú nabudúce. Teraz som na inom compe.

"Ty by si čo povedal, kebyže vládzeš zodvihnúť nad hlavu 50kg, ale niekto ti prihodí ďalších 10kg? Tak nejak to bolo s CAT na 773kách. Štítkový údaj motora je 1300kW a ono to malo na brzde 1300kW vo vode, takže asi tak nejak. Inžinieri (teraz nenarážam na nikoho z tejto diskusie ) nejak pozabudli na pomocné pohony a straty, čo činí dokopy zhruba ďalších 150kW."

aha takže tam niekde bola vada...ja len že všade sa používa a bez večších problémov a u nás len samý pruser....ozaj ako je to s tým klučom čo si dával ako fotohádanku ??? preto som sem spomenul aj 755 CD....
"Moje doterajšie skúsenosti s motormi MTU sú neutrálne" takže toto mi nejak vysvetli...na jednej strane vravíš že sme dali do 840 nejaku staru vyorávku ??? aj keby to bol starý typ ale bol nový tak mal šlapať...alebo nie ?? nejak tomu nechápem....
to že vyráby nové agregáty som zaregistroval...ale potom akej su kvality ak tebou menovaný príklad je jasným fau pa ??? lebo neviem prečo ale ked ho použil siemens,a výrobcovia bojových vozidiel (armáda ma vždy najlepšie stroje a vybavenie) tak mi ten rozkol nejde do hlavy....
"Len tak ako pikošku uvediem, že samotná výrobňa motorov má 20(!!) bŕzd, kde sa každý z týchto veľkých motorov testuje, merajú sa parametre a zabieha sa."

tak potom by tie motory mali šľapať ako hodinky...lebo prípadne nedostatky by sa mali už ukázať na brzde....a taktiež mi to niečo navráva že si tam aj bol...alebo sa mýlim ??
"MAN máme použitý v 812/813. Myslím, že môžem konštatovať, že tento motor potrebuje len "vodu, olej a naftu". Jazdia skutočne bez problémov."

prto sa aj pýtam...lebo viem že man ma dlhu tradíciu a taktiež vyráby agregáty až do závratných výkonových kategorii v augsburgu....
"TMH? nepoznám"

Transmašinholding.....rusáci čo vlasnia asi všetky vagonky,lokomotívky a pod....a Tom to dobre trafil....myslím tým Kolomnu...vrajže maju nejake nove moderne stroje na presne obrábanie od japoncov..takže typujem že konzervy ními robiť nebudu....

ozaj som si spomenul že motory MTU maju "vzájomným zabrúsením hlavy valcov a bloku motora sa odstránila nutnosť použitia tesnenia hlavy
- jednotlivé hlavy valcov sú vyrobené zo šedej liatiny "

takže potom ako ???
a z čoho su robene CAT-y naše CKD-čka že su blato ???
týmto ti dakujem za mnohe moje zodpovedané otázky..ale budem ešte radšej ak zodpovieš aj tieto plus nejaký obrázok...diki

CATu som sa zámerne nevyhol. Motor je to dobrý. Všade vo svete funguje, len u nás že by mal problémy? Možno. Ty by si čo povedal, kebyže vládzeš zodvihnúť nad hlavu 50kg, ale niekto ti prihodí ďalších 10kg? Tak nejak to bolo s CAT na 773kách. Štítkový údaj motora je 1300kW a ono to malo na brzde 1300kW vo vode, takže asi tak nejak. Inžinieri (teraz nenarážam na nikoho z tejto diskusie ) nejak pozabudli na pomocné pohony a straty, čo činí dokopy zhruba ďalších 150kW.
Motor je to ako každý iný. Jeho spoľahlivosť a zvučnosť značky môžu vďačiť predovšetkým kvalite použitých materiálov súčiastok (ČKD bolo oproti tomu "blato"), precíznosti dodržiavania údržby, požívaniu kvalitných olejov a čistote nafty. Čo mu chýba u nás, si môžeme domyslieť. Treba však pripomenúť, že aj vzhľadom na počiatočné "prefackanie" týchto motorov v 773kách, jazdia 10 rokov bez výmeny jedinej piestnej skupiny.

Moje doterajšie skúsenosti s motormi MTU sú neutrálne. Pozitívne vidím ochotný prístup k zaškoleniu údržbárov priamo výrobcom, ktorý ma to vytvorené vlastné tréningové centrum. Samotný motor použitý v 840ke nemá nejaké špeciálne nové technológie. Je to svojim spôsobom zastaralý motor používaný v 70tich rokoch doplneným nejakými tými čidlami a elektronikou. Používa klasický mechanický priamy vstrek reguláciou otočnými piestikmi v strekovacom čerpadle. Teda žiadne solenoidy s prevratným elektronickým vstrekom (Samozrejme MTU má v ponuke moderné motory dnešnej doby. Prečo sa tak zastaralý motor dostal do 840ky je pre mňa záhadou).
Po pár ticís km prevádzky motor silne zatekal olejom, bolo nutné pretesnenie vík na hlavách ešte záručným servisom. Rovnako sa začal objavovať olej v sacom potrubí, čo značilo odchádzanie ložísk (prípadne labyrintov/semeringov, alebo čo tam je) v turbínach. Studený štart takého motora bol zlý vtip konkurovať zakúreniu v kotli alabtrosa.
Len tak ako pikošku uvediem, že samotná výrobňa motorov má 20(!!) bŕzd, kde sa každý z týchto veľkých motorov testuje, merajú sa parametre a zabieha sa.

Prekins - u nás je použitý ako "malý" (pomocný) spaľovací motor v 736kách pod značkou CAT. Doteraz neboli nejaké väčšie problémy snáď až na odchádzanie "stop ventilov", ktoré boli na 12voltov .

MAN máme použitý v 812/813. Myslím, že môžem konštatovať, že tento motor potrebuje len "vodu, olej a naftu". Jazdia skutočne bez problémov.

TMH? nepoznám

"Daj tam Kolomnu a bude pokoj."

a kolomna nepatrí pod TMH ??? som počul že aj rusaci majstruju niečo zaujímavé .....

a ozaj..to potom možem tam dať rovno agregát z majora..alebo zetor-crystal....

tak podme po priadku.....
"tankista Jozef" jééééj aké pekné oslovenie tak pekne mi už dlho nik nepovedal...
"keď hovoríš o najlepších tankoch, čo tak Leopard 2A6 alebo nový ruský tank Čierny Orol (zaujímavé meno pre tank)"

tak za prvé....leopard ??? neviem...ale nejak extra by som nepovedal že je fakt ten top..neviem ešte som si ho tak podrobne nerozobral...
za druhé..projekt 640 čierny orol mi je dlhšie známy a neberiem to tak že to bude nejaké prelomové terno..lebo je to spoločná akcia rusov a korejcov...takže tam asi rusi nedali to najlepšie čo maju....
a ruský top tank je malo známy T-95 o ktorom sa relativne dosť málo vie..ale u rusov je to bežné.....

tak a teraz ku passionovi.... :-)
"Neprerábať, neremotorizovať, nerekonštruovať. Za tie prachy mám skoro nového herkulesa"

ale ked ja chcem staru škarnicľu ktorá ma už polčas rozpadu dávno za sebou a ja chcem mašinku kde bude treba bojovať o holý život...ako to kedysi povedal tom...to musí byť tam dobrodružstvo....

preto som sa tu ozval....lebo papierovo mi vyjde že aj motor z pioniera mi bude dobrý...

preto sa vas pýtam na konkrétne veci....K12 motor neberiem do úvahy lebo je to šunka ktorá neznesie ani z polovice to čo K 6-8 S....
ale nejak taktne si obišiel CAT...prečo ??? rád by som sa dozvedel o tom agregáte viec...lebo su tam iste nedostatky..ale prečo su ?? kde je zrada ??? MTU....to si mi povedal čo som vedel...už dávno mam MTU www stránku zmaknutu...ale ja som sa pýtal tu preto na tie motory preto že či su dobré príp ..ich nedostatky alebo kvality...mne ide o konkrétne poznatky zo života a nie nejaké lajstro s ktorým si možem vytrieť...no viete čo...preto sa vas pýtam lebo to som si mohol rovno vytlačit príhovor hocikoho od tých firiem....a Perkins,MAN,TMH a ostatok ??? niečo k tomu nikto nič nevie dodať ???
aj tak dakujem

PS : jedna sa mi hlavne o MTU..kto by mal nejaké foto alebo lajstrá tak nech bude taký dobrý a nech mi pošle na maila...doprdu ďakovala