Odborné diskusie o koľajových vozidlách
Túto tému zakladám z dôvodu, že v poslednom čase sa v jednotlivých diskusiách o hnacích vozidlách často hovorí len o fotkách a akékoľvek iné otázky ostávajú úplne bez odozvy. Verím, že táto téma bude plniť svoj pravý účel a aj keď mi je jasné že u väčšiny ľudí nevzbudí veľkú pozornosť, snáď si nájde svojich pravidelných čitateľov a priepievateľov.
Podradené diskusné témy
Daj tam Kolomnu a bude pokoj.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/295689/
Neprerábať, neremotorizovať, nerekonštruovať. Za tie prachy mám skoro nového herkulesa.
Ale to si asi nechcel počuť, tak:
Ja osobne by som spravil štúdiu (nie len z výsledkov čítania nejakých akože oficiálnych štatistík, papier totižto toho znesie veľa, ale aj osobných skúseností v teréne) poruchovosti jednotlivých dielov, dobu, náročnosť a kvalitu prevedených opráv. No a potom by mi vyšlo, čo vlastne treba rekonštruovať a prečo. Určite by som sa dozvedel, že K12V230DR v skutočnosti až tak na tom zle nie je, rovnako ako kopec iných "papierovo" nespoľahlivých komponentov. Ďalej by som na 100% zistil, že najväčšia slabina týchto rušňov nie je samotný spaľovací motor, ale kvalita materiálov použitých pri opravách a niekedy možno aj technológia práce. Určite nie najspoľahlivejší nie je ani trakčný motor, ktorý bol poddimenzovaný už pri výrobe a pri rekonštrukcii ho bude nutné vymeniť za iný, spoľahlivejší typ. Rovnako pojazd je už na dnešnú dobu nekomfortný. Navrhnúť nejakú tú elektroniku, ktorá tam nebude nato, aby sa malo čo kaziť, ale aby dokonale vedela využiť, skĺbiť všetky diely použité na rušni a okrem iného priblížiť ovládateľnosť k jednoduchej obsluhe a k jej dobrej informovanosti. Oslovil by som skúsených opravárov a rušňovodičov, nech sa podelia so svojimi skúsenosťami, pripomienkami, návrhmi. Využiť všetky tieto informácie, spraviť projekt, pripomienkovať ho u všetkých zainteresovaných (od výrobcu cez užívateľa až po údržbárov a opravárov a to nielen ľuďmi "hore"), vyrobiť prototyp, nechať ho jazdiť a zisťovať, čo je dobré a čo zlé. Zo získaných informácií prípadne upraviť projekt, vyrobiť prototyp č.2 nechať ho jazdiť a z ďaľších získaných informácií vyrobiť sériu.
Možno takto by to nejako šlo.
MTU? Tí robia malé 4-valcové motory do malých člnov cez rušňové 8-12 valcové motory až po 20-valce s 10000kW výkonom pre výkonné trajekty a veľké lode. Naše 840ky majú motory z tejto firmy.
Ale to si asi nechcel počuť, tak:
Ja osobne by som spravil štúdiu (nie len z výsledkov čítania nejakých akože oficiálnych štatistík, papier totižto toho znesie veľa, ale aj osobných skúseností v teréne) poruchovosti jednotlivých dielov, dobu, náročnosť a kvalitu prevedených opráv. No a potom by mi vyšlo, čo vlastne treba rekonštruovať a prečo. Určite by som sa dozvedel, že K12V230DR v skutočnosti až tak na tom zle nie je, rovnako ako kopec iných "papierovo" nespoľahlivých komponentov. Ďalej by som na 100% zistil, že najväčšia slabina týchto rušňov nie je samotný spaľovací motor, ale kvalita materiálov použitých pri opravách a niekedy možno aj technológia práce. Určite nie najspoľahlivejší nie je ani trakčný motor, ktorý bol poddimenzovaný už pri výrobe a pri rekonštrukcii ho bude nutné vymeniť za iný, spoľahlivejší typ. Rovnako pojazd je už na dnešnú dobu nekomfortný. Navrhnúť nejakú tú elektroniku, ktorá tam nebude nato, aby sa malo čo kaziť, ale aby dokonale vedela využiť, skĺbiť všetky diely použité na rušni a okrem iného priblížiť ovládateľnosť k jednoduchej obsluhe a k jej dobrej informovanosti. Oslovil by som skúsených opravárov a rušňovodičov, nech sa podelia so svojimi skúsenosťami, pripomienkami, návrhmi. Využiť všetky tieto informácie, spraviť projekt, pripomienkovať ho u všetkých zainteresovaných (od výrobcu cez užívateľa až po údržbárov a opravárov a to nielen ľuďmi "hore"), vyrobiť prototyp, nechať ho jazdiť a zisťovať, čo je dobré a čo zlé. Zo získaných informácií prípadne upraviť projekt, vyrobiť prototyp č.2 nechať ho jazdiť a z ďaľších získaných informácií vyrobiť sériu.
Možno takto by to nejako šlo.
MTU? Tí robia malé 4-valcové motory do malých člnov cez rušňové 8-12 valcové motory až po 20-valce s 10000kW výkonom pre výkonné trajekty a veľké lode. Naše 840ky majú motory z tejto firmy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/295686/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/295609/
Zdravím....už mi to dlho máta v šiške tak to hodím tu (nebojte nie šabľu ) a to su motory...konkrétne dízlové....
už dlhšiu dobu vnímam resp. snažím sa zistiť o tých agregátoch čo to....ale na niektoré otázky mi google ani riť Paľová neda odpoved tak preto sa pýtam takých ľudí ako :passiona a jemu podobných ktorý o tom vedia....
jedna sa mi konkrétne o to...že dajme tomu mám rušen a chcem si ho zremotorizovať na verziu 758....kedže K 12 V 230 DR je šunka a hanba tak tam chcem niečo poriadne šturiť...a tu mám teraz problém....rozmýšlal som na CAT-om...ale kedže na slovenských (773,736,CD 755 ) su isté potiaže ...tak neviem...vedel by mi niekto povedať že kde je chyba ?? v konštrukcii agregátu alebo v riadiacom systéme alebo kde ??, resp čo mám spraviť aby som odstránil niektoré nežiaduce veci ??? ale ked nie trebárs CAT tak MTU....u nás pokial viem ani okolo nás sa nejak tie motory vo velkom nepoužívaju s výnimkou ER20....nepoznám ten motor nejak extra ale si myslím že niečo bude mať do seba..prečo ?? lebo napríklad GIAT LECLERC a MERKAVA MK4 (podla mna najlpeší tank spolu s ruským T-95) používaju MTU resp.v licencii GM....ale nejak konkrétne o tom motore..resp jeho spolahlivosti,kvalitách a pod som sa nedozvedel....ale máme aj inšie značky....Perkins,TMH,Scania,MAN a pod...tak vedel by mi nikekto k tomu niečo povedať ??? som vdačný za každý námet..resp názor...resp za nejaký rebríček kvality alebo niečo podobného...hlavne v kategorii od 680 KW po 2000 kW...
dakujem
už dlhšiu dobu vnímam resp. snažím sa zistiť o tých agregátoch čo to....ale na niektoré otázky mi google ani riť Paľová neda odpoved tak preto sa pýtam takých ľudí ako :passiona a jemu podobných ktorý o tom vedia....
jedna sa mi konkrétne o to...že dajme tomu mám rušen a chcem si ho zremotorizovať na verziu 758....kedže K 12 V 230 DR je šunka a hanba tak tam chcem niečo poriadne šturiť...a tu mám teraz problém....rozmýšlal som na CAT-om...ale kedže na slovenských (773,736,CD 755 ) su isté potiaže ...tak neviem...vedel by mi niekto povedať že kde je chyba ?? v konštrukcii agregátu alebo v riadiacom systéme alebo kde ??, resp čo mám spraviť aby som odstránil niektoré nežiaduce veci ??? ale ked nie trebárs CAT tak MTU....u nás pokial viem ani okolo nás sa nejak tie motory vo velkom nepoužívaju s výnimkou ER20....nepoznám ten motor nejak extra ale si myslím že niečo bude mať do seba..prečo ?? lebo napríklad GIAT LECLERC a MERKAVA MK4 (podla mna najlpeší tank spolu s ruským T-95) používaju MTU resp.v licencii GM....ale nejak konkrétne o tom motore..resp jeho spolahlivosti,kvalitách a pod som sa nedozvedel....ale máme aj inšie značky....Perkins,TMH,Scania,MAN a pod...tak vedel by mi nikekto k tomu niečo povedať ??? som vdačný za každý námet..resp názor...resp za nejaký rebríček kvality alebo niečo podobného...hlavne v kategorii od 680 KW po 2000 kW...
dakujem
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/295506/
...priamočinná brzda je tá, ktorú ovládaš (plnenie BV, resp TR) brzdičom v podstate priamo, nepriamočinnú nepriamo - cez rozvádzač.
Samočinná pri poruche - úniku tlakového vzduchu z potrubia zabrzdí sama, teda aj pri externom zásahu do brzdového systému, nesamočinnú ovládaš skrz DSZ vždy iba jedným z brzdičov, nijak inak sa do činnosti neuvedie, tobôž nie sama.
Samočinná pri poruche - úniku tlakového vzduchu z potrubia zabrzdí sama, teda aj pri externom zásahu do brzdového systému, nesamočinnú ovládaš skrz DSZ vždy iba jedným z brzdičov, nijak inak sa do činnosti neuvedie, tobôž nie sama.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/294071/
Zdravím,
pri študovaní brzdovej dokumentácie na rade T678.0/T679.0 som narazil na pojmy, pri ktorých by som, tu, uvítal trochu podrobnejší výklad.
To, prečo je brzdič ŠKODA N-O nepriamočinná samočinná brzda si vysvetľujem tým, že Š N-O ovláda rozvádzač DAKO16, teda preto nepriamočinné, ale prečo samočinné, neviem.
A prečo je rušňová brzda priamočinná nesamočinná - tam tiež tápem.
pri študovaní brzdovej dokumentácie na rade T678.0/T679.0 som narazil na pojmy, pri ktorých by som, tu, uvítal trochu podrobnejší výklad.
To, prečo je brzdič ŠKODA N-O nepriamočinná samočinná brzda si vysvetľujem tým, že Š N-O ovláda rozvádzač DAKO16, teda preto nepriamočinné, ale prečo samočinné, neviem.
A prečo je rušňová brzda priamočinná nesamočinná - tam tiež tápem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/294066/
Djexpres:
Veru tak, ako "linkol" passion, pieskovanie v dvojičkách sme s obojstranným pochopením uzavreli, ja som Ťa tam nikde nespochybňoval ani nepísal, že treba pieskovať v sklze, lež vo výkone!
Citovaný predpis, všetko pekné..
Pri rozjazde vlaku vodič sleduje či nedošlo ku sklzu...
Mám teraz ale na Teba jednu otázočku na telo:
V okamihu, keď sa rozhodneš zapieskovať, akú máš istotu, že Ti mašina už nebrúsi?
Veru tak, ako "linkol" passion, pieskovanie v dvojičkách sme s obojstranným pochopením uzavreli, ja som Ťa tam nikde nespochybňoval ani nepísal, že treba pieskovať v sklze, lež vo výkone!
Citovaný predpis, všetko pekné..
Pri rozjazde vlaku vodič sleduje či nedošlo ku sklzu...
Mám teraz ale na Teba jednu otázočku na telo:
V okamihu, keď sa rozhodneš zapieskovať, akú máš istotu, že Ti mašina už nebrúsi?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/292202/
Bol si na dovolenke?
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&page=2&kat=6&id=230192&list=1
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&page=2&kat=6&id=230192&list=1
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/292192/
362.001
Aby sa nezabudlo, nechápal si prečo sa pri sklze nesmie pieskovať resp načo tam potom pieskovanie je...
Predpis V1002
27. Pri rozjazde vlaku vodič sleduje či nedošlo ku sklzu dvojkolesí. Sklzu je možné predísť pieskovaním. Pri vzniku sklzu sa musí znížiť výkon
HDV a až keď sú hnacie dvojkolesia v plynulom zábere, môže sa pieskovaním zväčšovať adhézia a následne zvyšovať výkon vozidla.
28. Počas jazdy cez výhybky a kolajové brzdy sa nesmie pieskovať.
Skús sa spýtať prečo? no lebo by si mohol udrbať pastorok z trakčného motora...
Aby sa nezabudlo, nechápal si prečo sa pri sklze nesmie pieskovať resp načo tam potom pieskovanie je...
Predpis V1002
27. Pri rozjazde vlaku vodič sleduje či nedošlo ku sklzu dvojkolesí. Sklzu je možné predísť pieskovaním. Pri vzniku sklzu sa musí znížiť výkon
HDV a až keď sú hnacie dvojkolesia v plynulom zábere, môže sa pieskovaním zväčšovať adhézia a následne zvyšovať výkon vozidla.
28. Počas jazdy cez výhybky a kolajové brzdy sa nesmie pieskovať.
Skús sa spýtať prečo? no lebo by si mohol udrbať pastorok z trakčného motora...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/292182/
je to ťažko si domyslieť, čo mysíte pod zvukom čfff, śśś, ksss, áaaach a auu!
No predsa čfff, śśś, ksss, áaaach a auu!
Tak presne u nás kýchajú psy, sypia hady a stenajú devy v nevestincoch.
U vás tieto všetky zvuky zvládnu laminátky.
Takže prídite...
Mno neviem, nestíham tu doma spracovávať návštevy. Dnes nás bol pozrieť v Poprade splinterX, už sa sype domov R610 a oproti sa mu na striedačku pod Tatry valí 403-kou Matthias, s ktorým sa zajtra možno pokúsime pokoriť Krivý vrch.
A preto;
Steiger...? ....čfff, śśś, ksss, áaaach auu, čau!
No predsa čfff, śśś, ksss, áaaach a auu!
Tak presne u nás kýchajú psy, sypia hady a stenajú devy v nevestincoch.
U vás tieto všetky zvuky zvládnu laminátky.
Takže prídite...
Mno neviem, nestíham tu doma spracovávať návštevy. Dnes nás bol pozrieť v Poprade splinterX, už sa sype domov R610 a oproti sa mu na striedačku pod Tatry valí 403-kou Matthias, s ktorým sa zajtra možno pokúsime pokoriť Krivý vrch.
A preto;
Steiger...? ....čfff, śśś, ksss, áaaach auu, čau!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/289674/
Hoši od maďarov a z pod Tatier, viete, ono je to ťažko si domyslieť, čo mysíte pod zvukom čfff, śśś, ksss, áaaach a auu!.
Takže prídite už konečne niekedy okoštovať ten náš hnusný steiger a započúvame sa spolu do ladných tónov regulácie zvodnej laminátky, no a ak budete naladený na správnu frekvenciu našej sínusovky, určite spolu dedukujeme každý vydaný zvuk spoza laminátovej opony.
Takže prídite už konečne niekedy okoštovať ten náš hnusný steiger a započúvame sa spolu do ladných tónov regulácie zvodnej laminátky, no a ak budete naladený na správnu frekvenciu našej sínusovky, určite spolu dedukujeme každý vydaný zvuk spoza laminátovej opony.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/289669/
No dobre dobre DOBRE, KUA!
Šak ja som zas bohvieako netrval na tom, aby si to tu nutne zaplavil chrochtajúcimi vzdychmi nejakého fotodegradujúceho šerbľa.
Bolo len a len na Tvojej vôli.
No ako ti to..., aby si to pochopil.
Ešte raz. to čfff sé súhrn všetkých zvukov súčastí v pohybe v tom momente. EPV+pneumotor+volič odbočiek+výkonové stýkače...
Cha, passion, a to myslíš, že Martina akože má uspokojiť? Ide vláčik ši-ši-ši a ZSSK do pi...-tvorca, zabul som text..
To som mu mohol napísať aj ja, nie odkázať ho na _ODBORNÉ_ diskusie.
Vieš... to je pekné.
Ja chápem...
...Lenže...
No vidíš, neuspokojilo.
Takže na takejto úrovni rozoberáme z Matthiasom cez poštu, že "ako robí vláčik?"
Takže červený Zvoľen, kde si? Teraz babo raď.
Tom..ved aj Pamela je za stridavých !!!
A čo mňa tam po kadejakej vypchatej Pamele...
Radšej si typni, akej farby tričko mal dnes na sebe náš etalón módy - splinterX..?
Šak ja som zas bohvieako netrval na tom, aby si to tu nutne zaplavil chrochtajúcimi vzdychmi nejakého fotodegradujúceho šerbľa.
Bolo len a len na Tvojej vôli.
No ako ti to..., aby si to pochopil.
Ešte raz. to čfff sé súhrn všetkých zvukov súčastí v pohybe v tom momente. EPV+pneumotor+volič odbočiek+výkonové stýkače...
Cha, passion, a to myslíš, že Martina akože má uspokojiť? Ide vláčik ši-ši-ši a ZSSK do pi...-tvorca, zabul som text..
To som mu mohol napísať aj ja, nie odkázať ho na _ODBORNÉ_ diskusie.
Vieš... to je pekné.
Ja chápem...
...Lenže...
No vidíš, neuspokojilo.
Takže na takejto úrovni rozoberáme z Matthiasom cez poštu, že "ako robí vláčik?"
Takže červený Zvoľen, kde si? Teraz babo raď.
Tom..ved aj Pamela je za stridavých !!!
A čo mňa tam po kadejakej vypchatej Pamele...
Radšej si typni, akej farby tričko mal dnes na sebe náš etalón módy - splinterX..?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/289661/
"A kde to je tu u vás?
Ja keď som _tu u nás_ na Dunajci prvý krát praskol kajak, tak som ho lepil - fačoval ako ranu na tele, takou textíliou so skleneným vláknom a štetcom na to maglajzoval ten tekutý laminátový sajrajt.
tak tak..presne toto používaju u nás...a smrdí to cez po elktrárne..ale ono...ked si predtým trošku povoniaš riedidlo nie je to až také strašné....potom ti to nádherne vonia a zachvíľu sa začneš vznášať. aj lamina ti dá cez 200 km/H... :-)
mno ale strafili sme sa to je hlavné...
.
To smrdí.
A bolí z toho hlava.
Pýtaš sa, čím by som lepil laminátku. Asi ničím. Nelepil by som ju, nechal by som ju tak.
hmm to sme dvaja ale s niečim treba voziť vlaky a teraz ked zalšia zahorela...zachvilu nebudu ani 362001 pušťať hore na sever lebo
nebudu mať s čím ťahať osobáčiky medzi brezovou pod bradlom a svidníkom...
add Matthias...pokial si dobre pametám tak nemala náhodou červené plavky ???? Tom..ved aj Pamela je za stridavých !!! kurnik...asi ostaneš v tej jednosmernosti sám ked všetky hviezdy su červené...vratane minulosti našich pohlavárov...
Ja keď som _tu u nás_ na Dunajci prvý krát praskol kajak, tak som ho lepil - fačoval ako ranu na tele, takou textíliou so skleneným vláknom a štetcom na to maglajzoval ten tekutý laminátový sajrajt.
tak tak..presne toto používaju u nás...a smrdí to cez po elktrárne..ale ono...ked si predtým trošku povoniaš riedidlo nie je to až také strašné....potom ti to nádherne vonia a zachvíľu sa začneš vznášať. aj lamina ti dá cez 200 km/H... :-)
mno ale strafili sme sa to je hlavné...
.
To smrdí.
A bolí z toho hlava.
Pýtaš sa, čím by som lepil laminátku. Asi ničím. Nelepil by som ju, nechal by som ju tak.
hmm to sme dvaja ale s niečim treba voziť vlaky a teraz ked zalšia zahorela...zachvilu nebudu ani 362001 pušťať hore na sever lebo
nebudu mať s čím ťahať osobáčiky medzi brezovou pod bradlom a svidníkom...
add Matthias...pokial si dobre pametám tak nemala náhodou červené plavky ???? Tom..ved aj Pamela je za stridavých !!! kurnik...asi ostaneš v tej jednosmernosti sám ked všetky hviezdy su červené...vratane minulosti našich pohlavárov...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/289653/
Vieš... to je pekné.
Ja chápem, že tie zvuky sa skladajú systémom "z každého rožku trošku". :)
Lenže tie javy v radiči neprebiehajú úplne synchronizovane.
Modelová situácia.
Dajme tomu, že hriadeľ pneumotora je v polohe 0°, oukej? (jedna z dvoch východiskových polôh)
NAJPRV dostane napätie EPV 1.
Hriadeľ sa začne natáčať.
V priebehu natáčania hriadeľa o 90° POTOM 2x precvaknú výkonové stýkače.
Tie stýkače sú štyri.
Boli zopnuté konkrétne stýkače 1,2.
Zo stýkačov 1,2 vačky precvaknú na stýkače 1,4 a potom ešte cvak na 3,4.
(dve cvaknutia)
Potom, tesne pred dosiahnutím polohy hriadela 90° NÁSLEDNE dostane napätie EPV 2.
A počas ďalšieho 90° natočenia hriadeľa sa prestavujú voliče odbočiek.
Dosiahutím 180° je zakvaltovaný vyšší stupeň, krokovacie relé stupňov hore odpadá. Proces je ukončený.
Čo sa stalo?
Z rytmického hľadiska 2x precvakli stýkače... Ale zároveň sa otvoril jeden ventil a potom druhý. Ale tieto javy neprebehli v rovnaký čas.
A áno - keď radič pracuje, ozývajú sa rozličné podružné zvuky.
Ale uprostred všeobecného syčania tam počuť veľmi konkrétne ččfff ččfff. :) Ani nie keď stojíš pri pracujúcom radiči. (tam moc syčí pneumotor) Počuť to veľmi zreteľne zvonku (cez bočnicu), alebo aj z kabíny.
Otázka znie, či ten ččfff ččfff zvuk robia stýkače alebo ventily.
:))))
Ja chápem, že tie zvuky sa skladajú systémom "z každého rožku trošku". :)
Lenže tie javy v radiči neprebiehajú úplne synchronizovane.
Modelová situácia.
Dajme tomu, že hriadeľ pneumotora je v polohe 0°, oukej? (jedna z dvoch východiskových polôh)
NAJPRV dostane napätie EPV 1.
Hriadeľ sa začne natáčať.
V priebehu natáčania hriadeľa o 90° POTOM 2x precvaknú výkonové stýkače.
Tie stýkače sú štyri.
Boli zopnuté konkrétne stýkače 1,2.
Zo stýkačov 1,2 vačky precvaknú na stýkače 1,4 a potom ešte cvak na 3,4.
(dve cvaknutia)
Potom, tesne pred dosiahnutím polohy hriadela 90° NÁSLEDNE dostane napätie EPV 2.
A počas ďalšieho 90° natočenia hriadeľa sa prestavujú voliče odbočiek.
Dosiahutím 180° je zakvaltovaný vyšší stupeň, krokovacie relé stupňov hore odpadá. Proces je ukončený.
Čo sa stalo?
Z rytmického hľadiska 2x precvakli stýkače... Ale zároveň sa otvoril jeden ventil a potom druhý. Ale tieto javy neprebehli v rovnaký čas.
A áno - keď radič pracuje, ozývajú sa rozličné podružné zvuky.
Ale uprostred všeobecného syčania tam počuť veľmi konkrétne ččfff ččfff. :) Ani nie keď stojíš pri pracujúcom radiči. (tam moc syčí pneumotor) Počuť to veľmi zreteľne zvonku (cez bočnicu), alebo aj z kabíny.
Otázka znie, či ten ččfff ččfff zvuk robia stýkače alebo ventily.
:))))
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/289512/