Odborné diskusie o koľajových vozidlách

...nie Peťo, mýliš sa. Napríklad takých 115 v striedavých o frekvencii 400 Hz mi prudko lahodí.

Strať sa odtiaľto aj s tými somarinami, lebo Ťa(-i) pricviknem medzi prechodové mostíky dvojičky.


Tebou sa valí priam averzia ku všetkému striedavému ako bludné prúdy pola štrbskej rampy

Matthias, až teraz mi to došlo, keď sme si boli posledne zavergľovať na tej hnusnej laminátke, že prečo som prišiel na stanovište celý v zelenom. (Inak prospelo jej to, nič lepšie, ako ranná DC diéta, pamätáš, jak ťahala?)
Však len omrkni moju ilustráciu v hlavičke novozaloženej témy:

http://vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=227490

Všééécko zelené! Peršing E499.3049, vozeň, tráva pozadie-hory, ešte aj slnko!!!
A to som kreslil, keď som mal tak 7-8 rokov. No už ma chápeš? Veď prichádzam na to, že ja som jednosmerník od prirodzenia, DC mi v žilách koloval ešte skôr, než som začal rozprávať.

mateso: Ale no, veď už sa na mňa nehnevaj. Poviem Ti ako Maďarovi úprimne, aj keď tie hnusné _české_ laminátky nemusím, také írečité, na paprikáši odchované V43-ky, to sú stroje. Keď to občas v južných zemiach zazriem, dokážem sa na to celé hodiny s úľubou dívať, ak ma nikto nepozoruje a nekontrolujem sa, neraz mi aj sliny dole bradou stekajú pri pohľade na tie modrožlté Rákocziho divotvorné sústrojenstvá.
...už je dobre?

splinteX: Strať sa odtiaľto aj s tými somarinami, lebo Ťa(-i) pricviknem medzi prechodové mostíky dvojičky.
Laminátka forever!!!! Laminátka never dies!!! Už sa mi zas budú snívať hororové sny, toto bol pre ne úžasný námet.

Blooddog: a Ty tiež, nechaj passiona samého, nech si s nami závislákmi v tomot fóre poradí, už dlhodobo sa sťažuje, že má prebytok ťažnej sily, tak nech si nás driľa sám.

Matthias:
No, ozaj veľmi pekne, holt,modrý poschoďák je macher.
Ide o to, že passiona asi veľmi nezaujíma ono prelievanie energie motor-striedač-medziobvod, to má aj na dymiacej "čunči", jeho skôr tie nuansy závislej trakcie, čiže EDB, riadenie efektívnej hodnoty Rb, napájanie PP, 4Qmenič, rekuperácia... Takže si asi prispel mimo misu, ale aj tak, keď už to tu je...
To, čo si sem prekopíroval, uznám, ťažko si to predstaviť, keď nie je obrázok. Pripúšťam, je to také ľudu zrozumiteľné zhrnutie, ale ak chceš niečo skutočne vyčerpávajúce k ASM, na vysokej odbornej urovni, tak si otovor:
http://www.kves.uniza.sk/kvesnew/dokumenty/ev%20a%20et/Skripta%20Danzer%20ET/ETR420a.pdf
Písal to sám veľký Danzer (mal som tú česť dvakrát aj osobne) prednáša na západočeskej univerzite a popri tom projektuje v Škodovke.
Z uvedených skrípt som sa učil na štátnice.
Odhadujem, že nie je ti celkom jasné skratovanie motora striedačovou vetvou a následné pľúvanie energie do filtra, v skriptách niečo také schématicky popísané nájdeš..
Prosím Ťa, aby nevznikali nepochopenia, s Jurom sme Ti básnili o 169.001 a tá ma striedače prúdové, patro hovoril o napäťových (keďže je v kurze antiparalelná dióda), keď budeš študovať Danzera, rozlišuj to.

cez Zázrakovo inakšie ani nechodia....ale páčia sa mi 750 a 754ky..potom ešte 736ky

Ale prosím Vás pekne.Aké laminátky,aké peršingy,aké dvojičky (však to nemá ani tvar , trčia z toho nejaké hrable).Jediné správne mašiny sú dieselelektrické.

mne sa tiež najviac páčia striedavé mašinky (prepáč Tomáš, ale také 131ky vidím veľmo zriedka, lebo ani v BA ani v žiari sa nepreháňajú)....teda 263,242,210, a najmä 240

Laminátka forever!!!! Laminátka never dies!!!

vštko dobré Vám všetkým v Novom Roku

Ja som tiez same oko... Aj ked sa hnevam na 362001 lebo si dal do nicka ako najvhorsiu masinu 240 . Pre nas Madarov je to kultova masina .

Matthias: vyskusaj cibulovy caj. Nieje moc dobry ale ked si ho osladis a privres oci tak urcie zabere. Mam vyskusane...

PS: Aby som nezabudol...
"Radšej by som tu Martinovi písal, čo za zbesilstvá som vyhútal do peršinga v diplomovke"

Som samé oko.

Tu.
Veľmi pekne vysvetlený princíp EDB u asynchrónnu... akurát, že ja som to úplne nepochopil. Nejako si to neviem predstaviť. Konkrétne tie prúdové vlny v nadsynchrónnych a podsynchrónnych otáčkach. Asi by som to potreboval vidieť. Nakreslené.
" Celkem jednoduše: s třífázovým světem se rozloučíme transfigurací motoru z hvězdy na trojúhelník a pak jednotlivá vinutí rozpojíme. Dál si pak představujeme jednu fázi v můstku čtyř tranzistorů+antiparalelních diod.
Točíme-li synchronně s rotorem, pak jako by tam rotor nebyl a šlo jen o obyčejnou cívku. No a představím si krátké sepnutí tranzistorů: spnu tranzistory, žeru narůstající proud, vypnu tranzistory, cívka nacpe proud přes diody nazpět do filtru. Při "vyndaném" rotoru se v obvodu vyskytuje jen napětí filtru (jednou jako +Uf, pak zase jako -Uf) a Ldi/dt, jinak nic. Strmost nárůstu i poklesu proudu je tudíž při zanedbání ztrát stejná a doba vedení tranzistorů i diod tedy taktéž. Celkem tedy nakonec vše vrátím na filtr, takže činný proud je 0. Je zřejmé, že maximum proudu je v okamžiku průchodu napětí 0, takže je hezku vidět fázový posuv 90°, tj. čistá jalovina.
Točíme-li polem rychleji, než rotorem, indukuje se nám cosi v rotoru. Po chvíli lomení rukama (aplikace pravidla pravé ruky pro napětí indukované v rotoru a dalšího pravidla pravé ruky pro magnetické pole vybuzené proudem povstavším z takto indukovaného napětí *)) zjišťujeme, že tok rotoru je o 90° za tokem statoru a výsledný tok (a tedy i Ui ve statoru) se oproti synchronnímu chodu poněkud zpozdil. V době sepnutí tranzistorů se takto vzniklé Ui (resp. jeho složka vyvolaná tokem kotvy) odečítá od Uf, kdežto v době vedení diod se s ním sčítá. Proud se proto rozbíhá pomaleji, než zaniká, takže z filtru déle žereme, než vracíme. Výsledkem je, že z filtru odebíráme činný výkon (navíc je pěkně vidět menší fázový posun, než 90°, představíme-li si, že s proudovou vlnou vylézáme po týlu napěťové vlny směrem k jejímu temeni).
Točíme-li polem pomaleji, je to přesně naopak: v době sepnutí tranzistorů se takto Ui sčítá s Uf, kdežto v době vedení diod se s ním sečítá. Proud se proto rozbíhá rychleji, než zaniká, takže do filtru déle vracíme, než z něj žereme. Výsledkem je, že do filtru dodáváme činný výkon (navíc je pěkně vidět větší fázový posun, než 90°, zde naopak s proudovou vlnou klesáme po týlu napěťové vlny až k její patě).

Hlavně v té brzdě je pěkně vidět to "odebírání jaloviny" a "vracení činného výkonu", což je věc, která se normálně těžko chápe.

*) představíme-li si, že se motor točí stejně jako kola (což je na 471 pravda) a že tok statoru v danou chvíli zrovna míří shora dolů, pak se rotor vůči poli pohybyje opačným směrem. Dlaň pravé ruky směřující vzhůru a palec mířící dozadu přinutí prsty ukázat doprava, což je směr, kam teče proud ve vodičích horní poloviny kotvy (v dolní zase naopak). V druhém kroku nám pak prsty pravé ruky mířící postupně doprava-dolů-doleva otočí palec vpřed, tok rotoru tedy teče zezadu dopředu a je o 90° za tokem statoru."

Autor: Modré Patro

splinterX: "Matthias sa nám vrátil ..."

Nenechaj sa mýliť - Matthias chcípá! Ale milé vidieť Ťa po dlhšom čase, Splinťoslav.

Passion: "Aha šípovú rúženku pobozkal neznámy princ. Bolo to aspoň 25kV?"

Kebych tak vedel... Situácia sa má tak, že ma nainfikoval dajaký zmrd-záškodník (resp. zmrdica)... Aristokratický pôvod som však neskúmal.

362.001: Prosím Ťa... Ja keď používam mobil ako budík - vždy vypnem zvuk! (budík ostane prevádzkyschopný) Neveril by si koľko pošahaných ranných vtáčat má tendenciu vyzváňať v tak bizarné hodiny ako o desiatej ráno a pod. A ešte sa rozčuľujú keď im vynadáš.

(hoci posledné dva mesiace ale vstávam o siedmej :))
"...A rozmysli si dobre, ako často tu budeš chodiť, bo keď tu nie si, trpím akútnou hyperaktivitou a mojími prízemnými a stupidnými príspevkami obťažujem ďalších a ďalších superpraktikov, ktorých sa tu v poslednej dobe nakotilo ako húb po daždi, fňuk...."

A to vadí?

Každopádne - vyzerá to na peknú PN-ku. Takže môžem Ti svätosväte sľúbiť, že budem loziť na vlaky.net na dennej báze.
Ovšem zvýšenú aktivitu z Tvojej strany som teda zaznamenal... Šak Ty už veselo debatuješ aj s deťmi hiphopu a writermi... Fanúšikov Goríl provokuješ... Superpraktikov nasieraš... O Lenkino krehké srdce sa uchádzaš... Pjekne, pjekne.

Čo sa týka asynchrónnych motorov...
Očkaj, skúsim pohľadať jednu vec. Ja v tom totiž vôbec nemám jasno. Uno momento.

Moju čunču prihodím, až keď založíš tú novú tému...

Očuj Jano.
Zo Zvoľena.
Radšej by som tu Martinovi písal, čo za zbesilstvá som vyhútal do peršinga v diplomovke.
O EDB dokonca so synchr.motorom by Ti mohol referovať 362.002, ten písal o motorových a elektrických jednotkách.
Spadneš na zadok, keď uvidíš, aku čunču (alá toyota prius) vymyslel on. Aj v škodoffke sa im to páčilo.

passion: Niektoré veci sú rovnaké ako na čunči, niektoré sú iné, ale Ty tomu určite rozumieš, niečomu isto ešte lepšie, ako ja.
Problémom ASM pri prechode do EDB je jeho nabudenie.
Pokiaľ synchr.generátor budíš js napätím (či už priamo alebo zosilňovacím rotačným budičom s usmerňovačom ) u ASM jalovú energiu na jeho budenie treba zabezpečiť inak. Na remanentný magnetizmus, ktorý by mohol postačovať pre štart brzdy, spoľah nie je, preto treba zabezpečiť napájanie medziobvodu jednosmerným napätím. U závislej trakcie na rozdiel od smraďoviny je problém v tom, že nemáš zaručené jeho napájanie (výpadok trolej.nap.) preto buď udržuješ motor stále, aj pri výbehu nabudený (niečo podobné, len na 169-ke, sme s 362.002 vysvetľovali Matthiasovi v BA na stanici) na úkor väčších strát, alebo pri výbehu motor od medziobvodu odopneš a v prípade straty napätia "nabudíš" medziobvod z baterky (cez zvýšujúci jednosmerný menič)
Ak Ti už motor generuje, cesta jasná, striedač to usmerňuje (aktívne riadi brzdný výkon spínaním, tzn frekvencio nižšou, ako je frekvencia motora, čiže nie iba pasívnym usmernením)
Na striedavej strane striedača tečie striedavý prúd, ktorého činná zložka ide do medziobvodu a jalovinu si naopak motor cucia v jazde aj brzde z medziobvodu.
Na jednosmernej strane už je smer prúdu iba jeden, ak je brzdná energia väčšia ako energia potrebná na budenie, pochopiteľne tečie od striedača do medziobvodu.
Šťavu, teraz už zelenučkú máš v medziobvode, na ktorý sú zapojené pom.pohony a brzdový menič s odporníkom.
Ten umožní pri neschopnosti prijímania energie do siete alebo pom. pohonov jej plynulé a pomerné marenie. Toto som riešil v diplomovke pre peršingy zhodou okolností.
Energia sa dostáva na 4Qmenič kde sa nastrieda, takto červená stransformuje na trolejové napätie...princíp jasný.
Pod zlenými drôtmi je ešte vhodný vstupný rekuperačný brzdový menič, ktorý vyrovnáva rozdiely spôsobené kolísaním napätia v troleji tak, aby to neovplyvňovalo potenciál medziobvodu.
Na striedavine to v podstate zabezpečuje samotný 4Qmenič.

Matthias sa nám vrátil

passion:Che to trochu inžinierského ducha. Načo vyhrabávať krkolomné pamäti (z beztak deravej) hlavy, keď sa to dá nájsť na nete.
(riadím sa podľa veľmi príjemného hesla, inžinier nič nemusí vedieť, keď vie, kde má čo hľadať )
http://www.siemens.cz/siemjetstorage/files/35848_DB$ES64U4$CZ$03.pdf
...ale nieeeee. Ono len dačo treba vedieť, bo by človek do toho čumel ako teľa na nové vráta, darmo by všetko našiel.

Najprv, aby som nezabudol, pri hľadaní iného mi prišiel na želpage do rany, jeden zaujímavý, aj keď v niektoých detailoch scestný príspevok:

Ostrava - Vzhledem k tomu, že jsem si dneska opět vyslechl názor, že Pendolino je špatné, protože má zastaralé GTO a moderní jsou IGBT, rozhodl jsem se napsat tento krátký článek, který by měl tento omyl vyjasnit jednou provždy.

GTO x IGBT
GTO – Gate Turnoff Thyristor, IGBT – Insulated Gate Bipolar Transistor

Srovnat GTO a IGBT jazykem železničáře by šlo následovně. Představme si GTO jako ono Pendolino a jako IGBT nám poslouží 471. Pendolino, ze kterého se postupně vyvinula naše řada 680, tedy ETR460 jezdí už od roku 1993. Prošlo dalším vývojem v podobě ETR470 a konečně dospělo do naší řady 680. Oproti tomu 471 jezdí zhruba od roku 2001 a v současné době prodělává drobné úpravy v podobě faceliftu. Kdybych položil jednoduchou otázku, co je starší, jestli Pendolino, nebo řada 471, tak odpověď nebude jednoduchá. Podobná situace je i s GTO a IGBT. GTO je starší, ale stejně jako IGBT se vyvíjí. Tak jako Pendolino má vyšší výkon, než 471, tak i GTO může spínat větší výkony (a vyšší napětí), než IGBT. Ale na druhou stranu, 471 má širší dveře, a tím umožňuje rychlejší výměnu cestujících. Podobně jako IGBT má kratší spínací a vypínací dobu a tím umožňuje vyšší spínací frekvence.

Pro srovnání může posloužit následující tabulka: (Doc. Ing. Jiří Danzer, CSc.: Elektrická trakce 4. – Vozidla s asynchronním trakčním motorem)


Z tabulky, kromě výše již řečeného, je vidět ještě jedna zásadní věc. Všimněte si špičkového proudu GTO a IGBT. Je tedy zřejmé, že GTO vydrží mnohem horší zacházení v porovnání s IGBT. Tady se mi přímo nutí otázka: „Stálo už nějaké Pendolino kvůli poruše tyristoru?“ Pokud ano, tak rozhodně v menší míře, než stojí 471 kvůli poruše IGBT. Další výhodou GTO jsou nižší ztráty, ale bohužel se ke GTO přidávají odlehčující obvody, takže celková ztráta větve střídače je pak vyšší. A aby to nebylo všechno tak jednoduché, tak ani prostá výměna GTO za IGBT není možná, neboť GTO se zapíná i vypíná proudovým impulzem. Oproti tomu IGBT vede, pokud je na řídící elektrodě přiloženo napětí.

Je zřejmé, že vývoj vede k vyšším výkonům spínacích součástek a zároveň lze říci, že GTO bude ještě dlouhou dobu umožňovat spínat vyšší napětí a vyšší výkony než IGBT. Je však jen otázkou času, kdy IGBT bude schopno plně vytlačit GTO z oblasti železničního průmyslu. Pokud ta doba ještě nenastala, tak je určitě velmi blízko.

Keď ste už pri tých taurusoch. Môžete mi niekto odborne a potom aj zrozumiteľne pre mňa vysvetliť, ako brzdí EBD tento zázrak s asynchrónmi? Je to obdobné mojej, po nafte voňavučkej, 840ke? Aj rekuperuje? Ak áno, predpokladám, že to usmerní a potom opäť "sekne" do troleja... Pokrýva z tohoto medziobvodu aj svoju spotrebu? Dík za odpovede. Prípadne nejaký dobrý link na tohoto tátoša mojej budúcnosti (to bude neco hore Kriváňom ). Len prosím nie v Nemčine!

BTW: Maťo - Aha šípovú rúženku pobozkal neznámy princ. Bolo to aspoň 25kV?

Matthias:

Uch!

Ešte že si ochorel, bo by si sem už v živote nezablúdil a úplne by si na nás zabudol. Želám Ti do nového roku takú chrípku, čo Ťa priklincuje o posteľ a následne k vlakom.net aspoň každé 2 týždne.
ale nieeee! Za čo ma máš.?
(každé tri)

Vďaka za tú SMS o 3:43 dnes ráno. Neskutočne "potešila". Vidno, že už som vyšiel z cviku, bo som mal mobil na nočnom stolíku ako budík a po prijatí SMS som vyskočil k oknu reku, že to už koniec sveta. Lež nie. To iba náš Maťko je chorý, tak vypisuje zabudnutým kamarátom.

No a čo akože teraz s tým Taurusom? Daj schému, ak chceš obojstranné orgie. Alebo poďme o 169-ke na rozcvičku, to je skoro ako býkus. Kde sme to vtedy s Jurom v BA skončili..?

A rozmysli si dobre, ako často tu budeš chodiť, bo keď tu nie si, trpím akútnou hyperaktivitou a mojími prízemnými a stupidnými príspevkami obťažujem ďalších a ďalších superpraktikov, ktorých sa tu v poslednej dobe nakotilo ako húb po daždi, fňuk. (žeby to bolo tými ZSSK rýchlokurzami?)
Nesieš za mňa plnú zodpovednosť. Nechceš predsa, žeby naše vlaky jazdili bez rušňovodičov. To by sme museli všetko ukérovať my sami dvaja a to by nebolo dobré. Nezvýšilo by Ti času na zázvor ani na verejne nepublikovateľný program na Silvestra.
Aj keď s takou laminátkou by som sa už po poslednej skúsenosti s Tebou ani na Sibír nebál.