Odborné diskusie o koľajových vozidlách
Túto tému zakladám z dôvodu, že v poslednom čase sa v jednotlivých diskusiách o hnacích vozidlách často hovorí len o fotkách a akékoľvek iné otázky ostávajú úplne bez odozvy. Verím, že táto téma bude plniť svoj pravý účel a aj keď mi je jasné že u väčšiny ľudí nevzbudí veľkú pozornosť, snáď si nájde svojich pravidelných čitateľov a priepievateľov.
Podradené diskusné témy
Matthias:
Boze, clovek ledva po tom, co s pipom pokoril uz aj najdlhsi tunel na ZSR, sa este slastne vznasa v zeleznicnom nebi, tu dostane hned pecku medzi oci v podobe vrazdiacich otazok v Tvojom podani! (Ale nie ;-) vies, ze si na uvod musim vzdy vrtnut...)
Druhá časť je absolútne super
Dakujem za uznanie.
S tou prvou časťou máš tiež pravdu.
Dooookonca... si predstav. A v ktorej casti teda tu pravdu teda, s dovolenim, nemam, pan Inspektor? Ako, tie labdanice po zvlnenie mali byt iba prudko rozohriativneho charakteru, aby si sa zvlnenej matiky v druhej casti lapil. Cakal som, ze kym prva cast Ta vedomostne a vnimavostne nazhavi, v druhej casti sa uz budes stracat. Ale vono je to presne naopak. Bohatstvo, Martin, Tebe sa jak v hlave tie kolecka krutia? Ty by si si mal dat na vedecke ucely po smrti nechat vypitvat mozog. (to ber ako neohrabanu lichotku-klapanciu v mojom podani) Je sanca a stale to tvrdim, ze este prave Ty rozhojdas tuto nudnu zemegulu dalsou priemyselnou revoluciou. Len Ta dovtedy este bude treba co-to poducit.
Pozerám pozerám do kryštáľovej gule a sústredím sa.
Éééhmmm - guľa hovorí, že pri pomernom otvorení 0,9 ťahá v jednej nabíjacej desatine periódy z trolejového drátu 540 A. A chvatne dodáva, že pri pom. otvorení 0,5 saje počas polovice periódy z drátu rovných 300 ampér.
Nie? Alebo mám roztrieskať guľu?
No, chudera Teofila, co z nas zije uz tisice rokov, gula sa jej v Tvojich rukach asi nacisto popsula. Mozes jej ju pokojne tresnut o kolajnicu, uz je na nic.
Akoze pri a=0,9 taha v jednej nabíjacej desatine periódy...? Ved pri a=0,9 … vlastne dobre, nic som nepovedal. (Nabijanie trva iba jednu desatinku, ano, jasne..)
Zadrz s tou gulou! Vyzera byt este prevadzkyschopna. Dame jej poslednu sancu.
Čo zrejme súvisí všeobecne z charakteristikou nabíjacieho prúdu kondenzátora (že začína od amplitúdy a postupne klesá k nule- takže čím dlhšie to "tam tečie", tým nižšia stredná hodnota nabíjacieho prúdu)
Ej-dej-dej-dej...
Uz zas az nie takto, neprehanaj to, pan Matbert Fabstein. Hamuj! Hej, hej, prud ma snahu dosahovat exponencialnu nabijaciu charakteristiku, ale vaňa!!! Martin, MEDZIPODVOZKOVA VAŇA! Zabudol si na vaňu, v ktorej sa slastne bahni filtracna tlmivka so svojimi nezanedbatelnymi, ba priam respekt vzbudzujicimi 10 miliHenrami pod kapotou. Ver, ze ta sa s neprisposobivym susedom kondikom C04, ktory byva o poschodie vyssie, v strojovni pozdlz bocnice, a jeho nevychovanou prudovou cvargou srat nebude. Ked nezvladol vychovu svojich nabijacich prudov on, cteny C04 so svojimi 2400 mikroFaradmi, protivna zavitoidna susedka z prizemia ich raz-dva nauci po strojovni hvizdat. Bez zabran ich po amplitudach vytrieska, az bude cele modrinave, neda sa im tam veru viac kade-tade vlnit. Dva razy si nabuduce rozmyslia, ci este budu pri nabijani C04 do nabijacich spiciek vyskakovat.
Som uz minule napisal, ze prud zo zberaca cez L03 do C04 bude viac menej konstantny v case. (ak uvazujeme nekonecne velku indukcnost L03 a my ju pre moju lenivost takto uvazujeme) Mato, to vsetko (vlnive) je iba vecou prechodovych javov, napr. zabezpecenie aperiodickeho priebehu nabijacieho prudu cez R05 pri rozopnutom K36, spomen si, mas to napokon aj v tych papieroch, co si si odo mna skopcil. Iste, pri nabehu alebo zablokovani menica vznikaju vplyvom indukcnosti dalsie prechodove deje, ktore by mohli, nebyt RTO, kadeco oddrbat, ale pri konvencne prebiehajucom rozjazde napatie na kotvach narasta v porovnani s podobnostou 2 susednych impulzov 300 Hz frekvencie tak pomaly a nepostrehnutelne, ze to napatie ani prud v podstate ani nenarasta. Nerozoznas to v tak kratkych casovych intervaloch. Nepovazujeme to za zmenu, teda prechodovy, ale ustaleny stav. A kedze je ustaleny, po niekolkych zopnutiach sa nabijaci prud vzdy ustali prave na 60 A pri a=0,1. Ak by bol vacsi, klesne, ak by bol mensi, stupne. Musi nastat rovnovaha naboja C04 pri nabijani
Boze, clovek ledva po tom, co s pipom pokoril uz aj najdlhsi tunel na ZSR, sa este slastne vznasa v zeleznicnom nebi, tu dostane hned pecku medzi oci v podobe vrazdiacich otazok v Tvojom podani! (Ale nie ;-) vies, ze si na uvod musim vzdy vrtnut...)
Druhá časť je absolútne super
Dakujem za uznanie.
S tou prvou časťou máš tiež pravdu.
Dooookonca... si predstav. A v ktorej casti teda tu pravdu teda, s dovolenim, nemam, pan Inspektor? Ako, tie labdanice po zvlnenie mali byt iba prudko rozohriativneho charakteru, aby si sa zvlnenej matiky v druhej casti lapil. Cakal som, ze kym prva cast Ta vedomostne a vnimavostne nazhavi, v druhej casti sa uz budes stracat. Ale vono je to presne naopak. Bohatstvo, Martin, Tebe sa jak v hlave tie kolecka krutia? Ty by si si mal dat na vedecke ucely po smrti nechat vypitvat mozog. (to ber ako neohrabanu lichotku-klapanciu v mojom podani) Je sanca a stale to tvrdim, ze este prave Ty rozhojdas tuto nudnu zemegulu dalsou priemyselnou revoluciou. Len Ta dovtedy este bude treba co-to poducit.
Pozerám pozerám do kryštáľovej gule a sústredím sa.
Éééhmmm - guľa hovorí, že pri pomernom otvorení 0,9 ťahá v jednej nabíjacej desatine periódy z trolejového drátu 540 A. A chvatne dodáva, že pri pom. otvorení 0,5 saje počas polovice periódy z drátu rovných 300 ampér.
Nie? Alebo mám roztrieskať guľu?
No, chudera Teofila, co z nas zije uz tisice rokov, gula sa jej v Tvojich rukach asi nacisto popsula. Mozes jej ju pokojne tresnut o kolajnicu, uz je na nic.
Akoze pri a=0,9 taha v jednej nabíjacej desatine periódy...? Ved pri a=0,9 … vlastne dobre, nic som nepovedal. (Nabijanie trva iba jednu desatinku, ano, jasne..)
Zadrz s tou gulou! Vyzera byt este prevadzkyschopna. Dame jej poslednu sancu.
Čo zrejme súvisí všeobecne z charakteristikou nabíjacieho prúdu kondenzátora (že začína od amplitúdy a postupne klesá k nule- takže čím dlhšie to "tam tečie", tým nižšia stredná hodnota nabíjacieho prúdu)
Ej-dej-dej-dej...
Uz zas az nie takto, neprehanaj to, pan Matbert Fabstein. Hamuj! Hej, hej, prud ma snahu dosahovat exponencialnu nabijaciu charakteristiku, ale vaňa!!! Martin, MEDZIPODVOZKOVA VAŇA! Zabudol si na vaňu, v ktorej sa slastne bahni filtracna tlmivka so svojimi nezanedbatelnymi, ba priam respekt vzbudzujicimi 10 miliHenrami pod kapotou. Ver, ze ta sa s neprisposobivym susedom kondikom C04, ktory byva o poschodie vyssie, v strojovni pozdlz bocnice, a jeho nevychovanou prudovou cvargou srat nebude. Ked nezvladol vychovu svojich nabijacich prudov on, cteny C04 so svojimi 2400 mikroFaradmi, protivna zavitoidna susedka z prizemia ich raz-dva nauci po strojovni hvizdat. Bez zabran ich po amplitudach vytrieska, az bude cele modrinave, neda sa im tam veru viac kade-tade vlnit. Dva razy si nabuduce rozmyslia, ci este budu pri nabijani C04 do nabijacich spiciek vyskakovat.
Som uz minule napisal, ze prud zo zberaca cez L03 do C04 bude viac menej konstantny v case. (ak uvazujeme nekonecne velku indukcnost L03 a my ju pre moju lenivost takto uvazujeme) Mato, to vsetko (vlnive) je iba vecou prechodovych javov, napr. zabezpecenie aperiodickeho priebehu nabijacieho prudu cez R05 pri rozopnutom K36, spomen si, mas to napokon aj v tych papieroch, co si si odo mna skopcil. Iste, pri nabehu alebo zablokovani menica vznikaju vplyvom indukcnosti dalsie prechodove deje, ktore by mohli, nebyt RTO, kadeco oddrbat, ale pri konvencne prebiehajucom rozjazde napatie na kotvach narasta v porovnani s podobnostou 2 susednych impulzov 300 Hz frekvencie tak pomaly a nepostrehnutelne, ze to napatie ani prud v podstate ani nenarasta. Nerozoznas to v tak kratkych casovych intervaloch. Nepovazujeme to za zmenu, teda prechodovy, ale ustaleny stav. A kedze je ustaleny, po niekolkych zopnutiach sa nabijaci prud vzdy ustali prave na 60 A pri a=0,1. Ak by bol vacsi, klesne, ak by bol mensi, stupne. Musi nastat rovnovaha naboja C04 pri nabijani
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/90827/
362.001: K Tvojmu vznešenému siahodlhému traktátu.
Druhá časť je absolútne super. Hentaká matematika je prudko prehľadným dôkazovým materiálom, pokiaľ sem nezačneš cpať integrály a podobné výdobytky matematického génia, som úplne v pohode. Zvlnenie je ok, ja pochopilô.
S tou prvou časťou máš tiež pravdu. (
) Aspoň je z toho krásne vidieť, ako na pulzulách narastá postupne odber príkonu, na rozdiel od našej supermodernej a "pokrokovej". šotoušmi často zbožne prezývanej "kráľovnej rušňovej flotily ZSSK", totiž onô nemenované vykurovacie chcípadlo, čo sosá na sérií polovičný príkon durch a následne pri prešaltpákovaní na sérioparalel príkon prudko zdvojnásobí. No ok.
Rozmýšlal som, že urobím takú fintu fň a prvý raz v histórií vlaky.net Ťa úplne šokujem nepoložením _žiadnej_ otázky. Bol som tejto alternatíve naklonený, už len pre tú neobyčajnosť. Ale potom... rozmyslel som si to.
K pasáži s filtrom.
Jedna vec mi nejak unikla.
Akým postupom si prišiel na to, že filter ťahá pri pomernom otvorení meniča 0,1 a kotevnom prúde 600 A nabíjací prúd zrovna 60 A? Z tých uvedených vzorčekov to nejak nevyplýva.
Resp. nechaj ma hádať.
Pozerám pozerám do kryštáľovej gule a sústredím sa.
Éééhmmm - guľa hovorí, že pri pomernom otvorení 0,9 ťahá v jednej nabíjacej desatine periódy z trolejového drátu 540 A. A chvatne dodáva, že pri pom. otvorení 0,5 saje počas polovice periódy z drátu rovných 300 ampér.
Nie? Alebo mám roztrieskať guľu?
Veštica Teodora by bola nasraná, požičala mi ju.
No neni ten život vtipný?
Čo z toho vidím? Že čím v kratšom intervale sa kondík ominózneho filtra nabíja, tým mohutnejší prúd si cucne z troleje. Čo zrejme súvisí všeobecne z charakteristikou nabíjacieho prúdu kondenzátora (že začína od amplitúdy a postupne klesá k nule- takže čím dlhšie to "tam tečie", tým nižšia stredná hodnota nabíjacieho prúdu) Nie? Roztrieskať guľu?
Tie myšky ma mrzia.
Poznal som ľudí, čo im v detstve cpali zapálené piráty do papuliek a nechávali im explodovať celé hlavičky (to som nebol ja, nekukaj tak na mňa, boha, kde je ten smajlík so svätožiarou) Achchch detstvo... Nie sú tie detičky rozkošné?
Druhá časť je absolútne super. Hentaká matematika je prudko prehľadným dôkazovým materiálom, pokiaľ sem nezačneš cpať integrály a podobné výdobytky matematického génia, som úplne v pohode. Zvlnenie je ok, ja pochopilô.
S tou prvou časťou máš tiež pravdu. (
) Aspoň je z toho krásne vidieť, ako na pulzulách narastá postupne odber príkonu, na rozdiel od našej supermodernej a "pokrokovej". šotoušmi často zbožne prezývanej "kráľovnej rušňovej flotily ZSSK", totiž onô nemenované vykurovacie chcípadlo, čo sosá na sérií polovičný príkon durch a následne pri prešaltpákovaní na sérioparalel príkon prudko zdvojnásobí. No ok.Rozmýšlal som, že urobím takú fintu fň a prvý raz v histórií vlaky.net Ťa úplne šokujem nepoložením _žiadnej_ otázky. Bol som tejto alternatíve naklonený, už len pre tú neobyčajnosť. Ale potom... rozmyslel som si to.
K pasáži s filtrom.
Jedna vec mi nejak unikla.
Akým postupom si prišiel na to, že filter ťahá pri pomernom otvorení meniča 0,1 a kotevnom prúde 600 A nabíjací prúd zrovna 60 A?
Z tých uvedených vzorčekov to nejak nevyplýva. Resp. nechaj ma hádať.
Pozerám pozerám do kryštáľovej gule a sústredím sa.
Éééhmmm - guľa hovorí, že pri pomernom otvorení 0,9 ťahá v jednej nabíjacej desatine periódy z trolejového drátu 540 A. A chvatne dodáva, že pri pom. otvorení 0,5 saje počas polovice periódy z drátu rovných 300 ampér.
Nie? Alebo mám roztrieskať guľu?
Veštica Teodora by bola nasraná, požičala mi ju.
No neni ten život vtipný?
Čo z toho vidím? Že čím v kratšom intervale sa kondík ominózneho filtra nabíja, tým mohutnejší prúd si cucne z troleje. Čo zrejme súvisí všeobecne z charakteristikou nabíjacieho prúdu kondenzátora (že začína od amplitúdy a postupne klesá k nule- takže čím dlhšie to "tam tečie", tým nižšia stredná hodnota nabíjacieho prúdu) Nie? Roztrieskať guľu?
Tie myšky ma mrzia.
Poznal som ľudí, čo im v detstve cpali zapálené piráty do papuliek a nechávali im explodovať celé hlavičky (to som nebol ja, nekukaj tak na mňa, boha, kde je ten smajlík so svätožiarou
) Achchch detstvo... Nie sú tie detičky rozkošné?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/90279/
362.001:
To snáď nie!!!! Ty chceš taká pekné stvorenia, malé, bezbranné, kántriť elektrikou!!! SADISTA! Ale nieeeeeeeé.
Pozriem doma do štósov, a vymyslím nejaké geniálne jednoduché zapojenie a s tým Ti tú poruchu dúfam lokalizujem. No je ešte jedna možnosť….
To all:
Mali by sme zorganizovať brigádu. Vlakoneťáci prídu, každý vyfasuje 5 metrový úsek a budú kopať kábel(čakan si donesie každý svoj). A keď nie, tak vlakoneťáci zase prídu a budú kosiť záhradu ručne(kosu si donesie každý svoju). Kto je za?
Nech žije ODBORNÁ DISKUSIA…
To snáď nie!!!! Ty chceš taká pekné stvorenia, malé, bezbranné, kántriť elektrikou!!! SADISTA! Ale nieeeeeeeé.
Pozriem doma do štósov, a vymyslím nejaké geniálne jednoduché zapojenie a s tým Ti tú poruchu dúfam lokalizujem. No je ešte jedna možnosť….
To all:
Mali by sme zorganizovať brigádu. Vlakoneťáci prídu, každý vyfasuje 5 metrový úsek a budú kopať kábel(čakan si donesie každý svoj). A keď nie, tak vlakoneťáci zase prídu a budú kosiť záhradu ručne(kosu si donesie každý svoju). Kto je za?
Nech žije ODBORNÁ DISKUSIA…
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/90097/
Matthias:
Ziadnu otazku teraz, radu mi daj! Aj ostatnych pytam.
Ma asi slak trafi. Na zahrade mi museli mysi prekusat elktricky kabel, co som len prednedavnom zakopal do zeme, bo mi to povyhadzovalo istic a nasledne som stavu nasiel v poslednej zasuvke uz iba v jedinej faze, aghrrr...
Porad mi teraz seriozne Ty, co mam robit, ako zistit miesto prerusenia. 50 metrov sa mi znovu vykopavat vobec nechce. Bud skusim nejako zmerat elektricke pole nad kablom a zistit tak, kde prestane, bude tam prerusenie, technicky este neviem jak, alebo mi bude musiet nejaka dobra dusa pozicat osciloskop, aby som zmeral fazovy posun medzi vyslanou a odrazenou vlnou od konca preruseneho kabla a z casu - posunu vyratam vzdialenost. Ale najskor, ako sa poznam, budem celych 50 metrov poctivo kopat. Neprides mi pomoct vyriesit teraz Ty moj elektro problem? Ved chodis do posilky..:-) Pri krompaci zacina aj konci cele elektrotechnicke vzdelanie, vidis, hlavne, ze sofistikovane mudrujeme o zvlneni prudu v menici...
Inak nechapem ako, este aj do plastoveho gagorca som ten kabel dal. To co za mysacie pirane sa nam v zemi hrabu... Jak to opravim, asi kazdy vecer budem musiet do zeme dve fazy preventivne na minutku pichnut a vykantrit tie bestie, (a to som chcel ako decko chovat mysi v akvarku, fras by ich pobil) kym mi oni nacisto nepozeru instalaciu. Hadam susedovi kury nepodochnu...
ESTE ZE TU MAME TEMU ODBORNE DISKUSIE...
Ziadnu otazku teraz, radu mi daj! Aj ostatnych pytam.
Ma asi slak trafi. Na zahrade mi museli mysi prekusat elktricky kabel, co som len prednedavnom zakopal do zeme, bo mi to povyhadzovalo istic a nasledne som stavu nasiel v poslednej zasuvke uz iba v jedinej faze, aghrrr...
Porad mi teraz seriozne Ty, co mam robit, ako zistit miesto prerusenia. 50 metrov sa mi znovu vykopavat vobec nechce. Bud skusim nejako zmerat elektricke pole nad kablom a zistit tak, kde prestane, bude tam prerusenie, technicky este neviem jak, alebo mi bude musiet nejaka dobra dusa pozicat osciloskop, aby som zmeral fazovy posun medzi vyslanou a odrazenou vlnou od konca preruseneho kabla a z casu - posunu vyratam vzdialenost. Ale najskor, ako sa poznam, budem celych 50 metrov poctivo kopat. Neprides mi pomoct vyriesit teraz Ty moj elektro problem? Ved chodis do posilky..:-) Pri krompaci zacina aj konci cele elektrotechnicke vzdelanie, vidis, hlavne, ze sofistikovane mudrujeme o zvlneni prudu v menici...
Inak nechapem ako, este aj do plastoveho gagorca som ten kabel dal. To co za mysacie pirane sa nam v zemi hrabu... Jak to opravim, asi kazdy vecer budem musiet do zeme dve fazy preventivne na minutku pichnut a vykantrit tie bestie, (a to som chcel ako decko chovat mysi v akvarku, fras by ich pobil) kym mi oni nacisto nepozeru instalaciu. Hadam susedovi kury nepodochnu...
ESTE ZE TU MAME TEMU ODBORNE DISKUSIE...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/90086/
aj ja som pri tom presedel, síce menej ale času a je to čitateľné...
Matthias:
Uz reku, ked nam tu kolega persing vygeneroval takuto maximalne uslachtilu temu, dovolil som si presunut pahrebu nasej dobre rozhorenej debaty z osobnej posty (pristupnej iba nam dvom a mozno este niekolkym nadmieru zvedavym administratorom) sem, do vseludoveho plena. Beztak mi vycitas, ze sa tu cez vakancie vyskytujem zriedkavejsie, jak 362.006 na Strbe. Napokon, vsimol som si, ze su medzi nami aj dalsi masochisti, ktori nachadzaju v nasich prispevkoch zdroj pobavenia a v najhorsom pripade nedajboze aj poucenia.
A ze teraz uprimne, preco som to presunul prave tu? Je to mozno iba moje tajne prianie, ale hyral by som stastim bez seba, keby sa niekto chytil tejto debaty namiesto mna.
Prva Tvoja otazocka teda bola, ako je mozne, ze isty nadherny a tajuplny hranaty rusen, z ktoreho ked mimochodom v 120-ke vytrcis zaclonku von otvorenym oknom, plapola vo vetre dopredu k celu rusna, no na pociatku rozjazdu pri pomernom otvoreni menicov
0,1 (2x150 voltov na kotveach TM) a 600 amperovom prude tecucom do trakcnych motorov taha v skutocnosti po zanedbani strat zo siete iba puhych 60 amperov na jednosmernom (dokonca len 7 amperov na striedavom) systeme..
Odpoved:
Menic odobera bezprostredne svojich 600 amper aj na vstupnej strane, iste, pravdu mas, nechajme uja Kirchhoffa v pokoji vonat fialecky odspodu. Lenze, otazka: co je nedelitelnou sucastou vyzbroje kazdej slusne vychovanej impulzuly? Annno, vstupny filter. Majme teda nase pomerne otvorenie 0,1. Z kondenzatora filtra sa po dobu jednej desatiny periody cucka 600 amperov. Ale co sa deje pred kondenzatorom? Kondicek sa nam predsa pocas zatvorenia menica, teda po dobu 9 desatin periody nabija zo siete. Akym prudom? Nuz hociakym, ale kedze vieme, ze pred nim na vstupe lezi prudu v ceste este indukcnost, pre cvicny pripad idealna, nekonecne velka, mozme smelo blafnut, ze nabijaci prud bude vdaka nej konstantny v case. (a potichu vopred poviem, ze 60 A, ak ma pre tuto vopred pohrabkanu a pohnojenu zahradku nezadrhlis) Za 9 desatin periody menica kondik naakumuluje tymto nabijacim prudom urcitu energiu, naboj. Q=I . t. Akonahle sa ale menic otvori, kondik vychrli vsetku naakumulovanu energiu do menica a zataze za cas iba jednej desatinky periody (a=0,1) presne tak, ako priemerny slovensky, zvnutra pravidelne dezinfikovany obcan ozdobi verejne priestranstvo svojim pitny rezimom za zlomok casu, ktory potrboval na jeho vs(t)rebanie.
Ak Q vramci zachovania rovnosti naakumulovanej a odovzdanej energie ostava nemenne a cas vybijania je desatkrat mensi ako doba periody, aky velky bude vybijaci prud? (typujem ze takych 540 A) Indukcnost vstupneho filtra si stale drzi svoj konstantny prud (60 A), preto tento tecie samozrejme zo zberaca do menica aj pocas otvorena menica a scita sa s vybijacim prudom kondenzatora, co da dokopy desatnasobok. A ujo Matthias vramci zachovania dobrych medziludskych vztahov urcite nepoprie, ze 362.001 vtedy v Raci hovoril o 60 amperovom prude na zberaci, nie na vstupe menica. Ale zas, ak by aj filter nebol, tak by odber predstavoval 600 A za desatinu casu a devat desatin by zakliata impulzula nesosala nic. Elekricka praca by bola bezpochybne rovnaka, ako pri konstantnom 60 A odbere (A=U . I . t)
Bola raz ale jedna vila elektraren a zla pulzula... Matko si urcite na svoj pribeh spomina. Pokracovat by sme mohli dalej, filter, ktory sme povazovali za idealny , idealny nie je, bla-bla... Prud jeho indukcnostou je teda trochu zvlneny...
Kasleme sa ale na „detaily“ a prejdime dalej-
Druha Martinovie otazka:
Preco zvlneny prud impulzoveho menica meni strmost svojho nárastu podla rozlicnych pomernych otvoreni a preco pri pomernom otvoreni a=0,5 je zvlnenie prudu najvacsie.
Odpoved:
To, ze sa Matko opat po usi topi v problemoch a otazkach okolo elektrickej trakcie, povazujem uz za nicim neobvykly tradicny folklor, obzvlast zintenzivneny po kazdom osobnom stretnuti. Niekedy mi vsak jeho otazky urychluj
Uz reku, ked nam tu kolega persing vygeneroval takuto maximalne uslachtilu temu, dovolil som si presunut pahrebu nasej dobre rozhorenej debaty z osobnej posty (pristupnej iba nam dvom a mozno este niekolkym nadmieru zvedavym administratorom) sem, do vseludoveho plena. Beztak mi vycitas, ze sa tu cez vakancie vyskytujem zriedkavejsie, jak 362.006 na Strbe. Napokon, vsimol som si, ze su medzi nami aj dalsi masochisti, ktori nachadzaju v nasich prispevkoch zdroj pobavenia a v najhorsom pripade nedajboze aj poucenia.
A ze teraz uprimne, preco som to presunul prave tu? Je to mozno iba moje tajne prianie, ale hyral by som stastim bez seba, keby sa niekto chytil tejto debaty namiesto mna.
Prva Tvoja otazocka teda bola, ako je mozne, ze isty nadherny a tajuplny hranaty rusen, z ktoreho ked mimochodom v 120-ke vytrcis zaclonku von otvorenym oknom, plapola vo vetre dopredu k celu rusna, no na pociatku rozjazdu pri pomernom otvoreni menicov
0,1 (2x150 voltov na kotveach TM) a 600 amperovom prude tecucom do trakcnych motorov taha v skutocnosti po zanedbani strat zo siete iba puhych 60 amperov na jednosmernom (dokonca len 7 amperov na striedavom) systeme..
Odpoved:
Menic odobera bezprostredne svojich 600 amper aj na vstupnej strane, iste, pravdu mas, nechajme uja Kirchhoffa v pokoji vonat fialecky odspodu. Lenze, otazka: co je nedelitelnou sucastou vyzbroje kazdej slusne vychovanej impulzuly? Annno, vstupny filter. Majme teda nase pomerne otvorenie 0,1. Z kondenzatora filtra sa po dobu jednej desatiny periody cucka 600 amperov. Ale co sa deje pred kondenzatorom? Kondicek sa nam predsa pocas zatvorenia menica, teda po dobu 9 desatin periody nabija zo siete. Akym prudom? Nuz hociakym, ale kedze vieme, ze pred nim na vstupe lezi prudu v ceste este indukcnost, pre cvicny pripad idealna, nekonecne velka, mozme smelo blafnut, ze nabijaci prud bude vdaka nej konstantny v case. (a potichu vopred poviem, ze 60 A, ak ma pre tuto vopred pohrabkanu a pohnojenu zahradku nezadrhlis) Za 9 desatin periody menica kondik naakumuluje tymto nabijacim prudom urcitu energiu, naboj. Q=I . t. Akonahle sa ale menic otvori, kondik vychrli vsetku naakumulovanu energiu do menica a zataze za cas iba jednej desatinky periody (a=0,1) presne tak, ako priemerny slovensky, zvnutra pravidelne dezinfikovany obcan ozdobi verejne priestranstvo svojim pitny rezimom za zlomok casu, ktory potrboval na jeho vs(t)rebanie.
Ak Q vramci zachovania rovnosti naakumulovanej a odovzdanej energie ostava nemenne a cas vybijania je desatkrat mensi ako doba periody, aky velky bude vybijaci prud? (typujem ze takych 540 A) Indukcnost vstupneho filtra si stale drzi svoj konstantny prud (60 A), preto tento tecie samozrejme zo zberaca do menica aj pocas otvorena menica a scita sa s vybijacim prudom kondenzatora, co da dokopy desatnasobok. A ujo Matthias vramci zachovania dobrych medziludskych vztahov urcite nepoprie, ze 362.001 vtedy v Raci hovoril o 60 amperovom prude na zberaci, nie na vstupe menica. Ale zas, ak by aj filter nebol, tak by odber predstavoval 600 A za desatinu casu a devat desatin by zakliata impulzula nesosala nic. Elekricka praca by bola bezpochybne rovnaka, ako pri konstantnom 60 A odbere (A=U . I . t)
Bola raz ale jedna vila elektraren a zla pulzula... Matko si urcite na svoj pribeh spomina. Pokracovat by sme mohli dalej, filter, ktory sme povazovali za idealny , idealny nie je, bla-bla... Prud jeho indukcnostou je teda trochu zvlneny...
Kasleme sa ale na „detaily“ a prejdime dalej-
Druha Martinovie otazka:
Preco zvlneny prud impulzoveho menica meni strmost svojho nárastu podla rozlicnych pomernych otvoreni a preco pri pomernom otvoreni a=0,5 je zvlnenie prudu najvacsie.
Odpoved:
To, ze sa Matko opat po usi topi v problemoch a otazkach okolo elektrickej trakcie, povazujem uz za nicim neobvykly tradicny folklor, obzvlast zintenzivneny po kazdom osobnom stretnuti. Niekedy mi vsak jeho otazky urychluj
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/89763/
Peršing:
Ono aj dvojpólové dynamo sa dá zostrojiť bez napäťových vlniek na výstupe. Vtip je totiž hlavne v počte závitov, uložených v drážkach na rotore a najmä v počte a rozmiestnení lamiel na komutátore. Ale to už písal passion.
Strýko Fester?
Tento občan americkej národnosti je nevídaným fenoménom.
Ten zemiak, čo hrdo nosí na lebke namiesto nosa nemá len tak na okrasu.
V dvoch dierkach nosnej dutiny zvedavý prsty-pchajúci výskumník objaví zbernicu a konektor. Všimni si prosím, že nosná prepážka tohoto pána funguje principiálne ako priechodkový svorník. Áno áno. Touto cestou strýko Fester prijíma nabíjací prúd.
Výstupný výkon strýko odovzdáva do siete cez ústnu dutinu. Bez problémov je schopný prifázovať sa aj k verejnej energeticko-rozvodnej sieti, ale keďže je to sebec do morku svojich čiernych kostí, šetrí šťavu pre také podradné účely ako rozsvecovanie 220 V žiaroviek pre vlastnú potrebu (pre čítanie, pre oživenie vlastnej travesty show, počas nakrúcania svojej roli vo filme Pozri kto to svieti a pri simulovaní hrošíka liberijského zmutovaného s vianočným stromčekom pod.)
Na otázku kde sa v tom statnom tele berú elektrické články, prepožičiavajúce strýkovi Festerovi funkciu bio-akumulátora Ti takto odpovedať neviem- touto otázkou sa momentálne zaoberá výskumný tím NASA. O výsledkoch testov Ťa budem priebežne informovať.
Ale keď sa nad tým zamyslíš- neni to až tak neobvyklé. Už starí otcovia našich ukrajinských slovanských bratov vedeli svietiť v noci. (najmä slovanská družina v okolí Černobylu). To sa potom blbo kradli susedovi v noci zemiaky! Narozdiel od pána Festera, starí otcovia ukrajinských bratov totiž nevedeli svoj jas vypnúť či zatlmiť.
Ono aj dvojpólové dynamo sa dá zostrojiť bez napäťových vlniek na výstupe. Vtip je totiž hlavne v počte závitov, uložených v drážkach na rotore a najmä v počte a rozmiestnení lamiel na komutátore. Ale to už písal passion.
Strýko Fester?
Tento občan americkej národnosti je nevídaným fenoménom.
Ten zemiak, čo hrdo nosí na lebke namiesto nosa nemá len tak na okrasu.
V dvoch dierkach nosnej dutiny zvedavý prsty-pchajúci výskumník objaví zbernicu a konektor. Všimni si prosím, že nosná prepážka tohoto pána funguje principiálne ako priechodkový svorník. Áno áno. Touto cestou strýko Fester prijíma nabíjací prúd.
Výstupný výkon strýko odovzdáva do siete cez ústnu dutinu. Bez problémov je schopný prifázovať sa aj k verejnej energeticko-rozvodnej sieti, ale keďže je to sebec do morku svojich čiernych kostí, šetrí šťavu pre také podradné účely ako rozsvecovanie 220 V žiaroviek pre vlastnú potrebu (pre čítanie, pre oživenie vlastnej travesty show, počas nakrúcania svojej roli vo filme Pozri kto to svieti a pri simulovaní hrošíka liberijského zmutovaného s vianočným stromčekom pod.)
Na otázku kde sa v tom statnom tele berú elektrické články, prepožičiavajúce strýkovi Festerovi funkciu bio-akumulátora Ti takto odpovedať neviem- touto otázkou sa momentálne zaoberá výskumný tím NASA. O výsledkoch testov Ťa budem priebežne informovať.
Ale keď sa nad tým zamyslíš- neni to až tak neobvyklé. Už starí otcovia našich ukrajinských slovanských bratov vedeli svietiť v noci. (najmä slovanská družina v okolí Černobylu). To sa potom blbo kradli susedovi v noci zemiaky! Narozdiel od pána Festera, starí otcovia ukrajinských bratov totiž nevedeli svoj jas vypnúť či zatlmiť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/89719/
Matthias
A kdeže to má ten strýko Fester hriadeľ na výrobu zopár wattíkov do siete? A ako je do tej siete vlastne pripojený? Ostáva to pre mna dost velká záhada, skús niečo vymyslieť, aby boli čo najmenšie straty pri prenose energie
A čo sa týka toho môjho nákresu, to bol len taky ozaj ze narychlokresleny obrazok a nechcelo sa mi tam robit nejake fazove posuny kriviek, tak som tam bachol "polVLNKY" (kokosové, alebo kakaové?, ani neviem). Ale myslel som si, ze to dynamo bude tak odhadom max. 3-pólové.
A kdeže to má ten strýko Fester hriadeľ na výrobu zopár wattíkov do siete? A ako je do tej siete vlastne pripojený? Ostáva to pre mna dost velká záhada, skús niečo vymyslieť, aby boli čo najmenšie straty pri prenose energie
A čo sa týka toho môjho nákresu, to bol len taky ozaj ze narychlokresleny obrazok a nechcelo sa mi tam robit nejake fazove posuny kriviek, tak som tam bachol "polVLNKY" (kokosové, alebo kakaové?, ani neviem). Ale myslel som si, ze to dynamo bude tak odhadom max. 3-pólové.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/89672/
Peršing: Ak by si silou-mocou chcel na výstupe dynama hentaké jednosmerné napäťové polvlnky, odporúčam najlepšie dvojpólové dynamo s jedným jediným závitom na rotore. Tj. dva póly, dve lamely na komutátore, dve kefky...
Výkon bude síce tak trápny, že viac wattíkov nám už dodá do siete nabitý strýko Fester (bude treba točiť hriadeľ o život a budiť budiť budiť), ale budiž. Vlnky budú...
Tj. dva póly, dve lamely na komutátore, dve kefky...Výkon bude síce tak trápny, že viac wattíkov nám už dodá do siete nabitý strýko Fester (bude treba točiť hriadeľ o život a budiť budiť budiť), ale budiž. Vlnky budú...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/89617/
Nevedel by mi niekto tak zhruba nacrtnut, aky je priebeh napatia na výstupe z trakčného dynama pri rovnakých otáčkach dajme tomu na 750/754 (to je vpodstate ale jedno, nejde mi o konkrétne hodnoty, ide len o to, aby to bolo dynamo ).
Ak mám dobré informácie, tak aletrnátor by mal mať priebeh napätia sinusoidu, pri dyname by som si to predstavoval nejak tak ako to je na obrazku nizsie, ale mozno ze som uplne mimo
Vsetkym vopred dik za info
).Ak mám dobré informácie, tak aletrnátor by mal mať priebeh napätia sinusoidu, pri dyname by som si to predstavoval nejak tak ako to je na obrazku nizsie, ale mozno ze som uplne mimo
Vsetkym vopred dik za info
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/89518/
Dovolím si trochu oponovať
Maximálna hodnota napätia nezávisí od momentálneho zaťaženia, ale len od rýchlosti lokomotívy a od skutočných otáčok diesla... Možno povedať, že pri danných otáčkach diesla a dannej rýchlosti je vždy napätie rovnaké (samozrejme, pokiaľ do toho nezasahujú nadradené regulácie a ochrany, kedy sa napätie len a len szníži).
Maximálna hodnota napätia nezávisí od momentálneho zaťaženia, ale len od rýchlosti lokomotívy a od skutočných otáčok diesla... Možno povedať, že pri danných otáčkach diesla a dannej rýchlosti je vždy napätie rovnaké (samozrejme, pokiaľ do toho nezasahujú nadradené regulácie a ochrany, kedy sa napätie len a len szníži).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/89172/
S tou brigadou to tiez nie je zly napad.
PS: 362.002: nebud protivny! Ja mam zvieratka rad, akurat nie na tanieri.
Dobre ale, aby si videl, ze som velkorysy, pichnem do zeme iba jednu fazu...