Dopravná politika Slovenskej republiky
Už veľa dní diskutujeme o perspektívach železničnej dopravy na Slovensku na stránkach MÁV. Dovolil som si založiť novú tému, preto, aby sme sa mohli sústrediť na podstatné - akú máme predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať o 10 - 15 rokov.
Na úvod pár poznámok. O budúcnosti železníc na Slovensku predovšetkým rozhodne:
Či vo vedení slovenských železničných spoločností budú mať manažmenty víziu, čo chcú dosiahnuť, či budú mať predstavu, aké by mali byť slovenské železnice v horizonte 10 - 15 rokov. Či sa nájde dostatok osobností, ktoré dokážu silou argumentov získavať podporu odborných i politických kruhov, podnikateľov ale aj verejnosti. Či sa nájde politická strana, ktorá bude mať vo svojom programe reálnu podporu modernizácie a rozvoja železníc, aby dosiahli európsku úroveň. Či sa myslenie manažmentov bude uberať v negatívnej rovine obmedzovania osobnej dopravy alebo v rovine pozitívneho myslenia a expanzie. Či Slovensko, bude mať záujem o železnicu a ak áno, o akú železnicu. V neposlednom rade rozhodne aj postoj železničiarov na všetkých postoch. Aj tento web vytvára určitú mienku o železnici. Denne ho čítajú stovky ľudí.
Akú máte predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať v rokoch 2010 - 2020?
Podradené diskusné témy
Ako zistí MDVaRR, koľko vlkm je potrebných pre jednotlivé kategórie? Vychádza z minulých objednávok alebo má na to nejakú metodiku? A keď sa napr. znižuje celkový objem vlkm (ako to bude teraz), potom uberú rovnomerne každej kategórií?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513401/
wizard112, kuknite sem: http://www.zssk.sk/fileadmin/dokumenty/2010_pdf/ZVVZ_2010_Priloha_1.pdf
Objednávka výkonov je mierne zložitejšia, ale je to zhruba ako píšete (musia sa dodržiavať limity v kategóriách). Doplním len, že na ZSSK je viacero oddelení a každé objednáva iné vlaky (diaľkové vlaky vs. osobné vlaky vs. Zr vlaky) a regionálnici sú spravidla posadnutí tým, že Os musí stáť pri každej vŕbe. Preto napr. vlaky typu 9130 a 4320 sú Os a nie Zr a napr. Os medzi BB a TuTe zastavujú v každej zastávke...
Objednávka výkonov je mierne zložitejšia, ale je to zhruba ako píšete (musia sa dodržiavať limity v kategóriách). Doplním len, že na ZSSK je viacero oddelení a každé objednáva iné vlaky (diaľkové vlaky vs. osobné vlaky vs. Zr vlaky) a regionálnici sú spravidla posadnutí tým, že Os musí stáť pri každej vŕbe. Preto napr. vlaky typu 9130 a 4320 sú Os a nie Zr a napr. Os medzi BB a TuTe zastavujú v každej zastávke...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513400/
Rasťo, ak som dobre pochopil, MDVaRR si konkrétne objednáva vlkm aj na jednotlivé kategórie vlakov? Teda okrem objednávky tých nič nehovoriacich cca 30 mil. vlkm ešte určí, koľko vlkm sa môže použiť na jednotlivé kategórie? Takže sa môže napr. stať, že na určitej trase by bola povedzme vhodnejšia kategória vlaku Zr, ale keďže vlkm na túto kategóriu sú vyčerpané, tak sa ten vlak označí Os, hoci charakterom by to bol Zr vlak? Alebo je to ešte zvrátenejšie a na danej trase ten Os musí stáť pri "každej vŕbe", aj keď by bolo pre všetkých výhodnejšie, aby nestál všade? To snáď takto nefunguje...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513397/
Rasťo ale aspoň by niekto mohol argumentovať podobne aj u ZSSK keď to umožnili RJ (navýšenie vlkm) tak by mohli dovoliť aj ZSSK (aby mohla jazdiť lacnejšie........)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513376/
Resp. inými slovami, ak by "sa súťažilo" o dnešný GVD na 131, tak Jančurova cena by vyšla vyššie než u ZSSK. Opačne, ak by sa súťažilo o nový GVD na 131, tak ZSSK by ho v skutočnosti dokázala odviezť lacnejšie (lenže priama úmera N a vlkm jej v tom bráni).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513354/
splinterX,
1. Poznáš pojem vlkm, do ktorého MD tlačí ZSSK (rozdelenie vlkm na kategórie regiovlaky, Zr-EN, celoštátne Os, ktoré ZSSK musí dodržiavať)?
2. Ak áno, tak by si vetu o tom, ako ZSSK podceňuje dopravu na 131 nemohol povedať, pretože dopravu na 131 obmedzuje hlavne MDVaRR SR.
3. MDVaRR SR zakazuje ZSSK odjazdiť na 131 viac vlakov ako dnes, ale RJ povolí navýšenie o 100 % a presun vlkm medzi kategóriami.
4. FN a VN, ak znížiš FN a zvýšiš VN, tak náklady na +100 % vlakov budú niekde na úrovni +30 % nákladov a náklady na vlkm budú nižšie o 40 %.
5. Ak zvýšiť počet vlakov o 100 %, môžeš zvýšiť tržby odhadom okolo 30 (rozpätie od 10 do 300 %).
Záver:
- jednotkové náklady u RJ budú výrazne nižšie než u ZSSK (odhadom cca 5 € <=> 10 €),
- tržby budú vyššie,
- objektívne by bolo v prípade RJ jazdiť s dotáciou na vlkm polovičnou ako u ZSSK, prečo je to len o 16 % menej?
- prečo sa neurobila seriózna súťaž?
1. Poznáš pojem vlkm, do ktorého MD tlačí ZSSK (rozdelenie vlkm na kategórie regiovlaky, Zr-EN, celoštátne Os, ktoré ZSSK musí dodržiavať)?
2. Ak áno, tak by si vetu o tom, ako ZSSK podceňuje dopravu na 131 nemohol povedať, pretože dopravu na 131 obmedzuje hlavne MDVaRR SR.
3. MDVaRR SR zakazuje ZSSK odjazdiť na 131 viac vlakov ako dnes, ale RJ povolí navýšenie o 100 % a presun vlkm medzi kategóriami.
4. FN a VN, ak znížiš FN a zvýšiš VN, tak náklady na +100 % vlakov budú niekde na úrovni +30 % nákladov a náklady na vlkm budú nižšie o 40 %.
5. Ak zvýšiť počet vlakov o 100 %, môžeš zvýšiť tržby odhadom okolo 30 (rozpätie od 10 do 300 %).
Záver:
- jednotkové náklady u RJ budú výrazne nižšie než u ZSSK (odhadom cca 5 € <=> 10 €),
- tržby budú vyššie,
- objektívne by bolo v prípade RJ jazdiť s dotáciou na vlkm polovičnou ako u ZSSK, prečo je to len o 16 % menej?
- prečo sa neurobila seriózna súťaž?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513350/
splinter ty už dopredu vieš aký bude Jančura úspešný........hm ...
ale tu nejde o to žeby na tejto trati nemohol /mohol jazdiť ale o to ako sa klame a zavádza napr o skrátení cestovania.......no keď sa budú prechodiť zastávky .....alebo aký bude lacnejší a štát kolko ušetrí aj ZSSK by dokázala jazdiť v taktovom GVD aj s modernými vozňami (Aj sú na dvoch vlakoch) a či by jazdila drahšie alebo lacnejšie neviem nebola súťaž len nejaké dopyty.
a zase je to jednokolajka s najvyššou rýchl. 80 km /h hm až také terno to nebude ak sa vybuduje R 7 potom si Jančura vzhladom na nadštandartné vzťahy s MD vyberie niečo iné.
ale tu nejde o to žeby na tejto trati nemohol /mohol jazdiť ale o to ako sa klame a zavádza napr o skrátení cestovania.......no keď sa budú prechodiť zastávky .....alebo aký bude lacnejší a štát kolko ušetrí aj ZSSK by dokázala jazdiť v taktovom GVD aj s modernými vozňami (Aj sú na dvoch vlakoch) a či by jazdila drahšie alebo lacnejšie neviem nebola súťaž len nejaké dopyty.
a zase je to jednokolajka s najvyššou rýchl. 80 km /h hm až také terno to nebude ak sa vybuduje R 7 potom si Jančura vzhladom na nadštandartné vzťahy s MD vyberie niečo iné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513340/
Rasťo ako nie je??
Dáš viac o 66%, ale vlakov máš viac o 100%, cestujúcich viac možno až o 200%. A k tomu moderné DMU voči dnešným šukafónom. Logicky peniaze sa v tomto obchode nekotia,ale celé je to o tom, že Jančura dokáže zohnať nové DMU lacnejšie než ZSSK, má nižšie náklady na prevádzku a údržbu než ZSSK. A vie na vlastné riziko zvoliť taký marketingový ťah s cieľom nalákať čo najviac ľudí do svojho vlaku, čo ZSSK nedokáže.
A takisto, trať 131 je asi najperspektívnejšia lokálka u nás a zo strany ZSSK najzanedbávanejšia, ako sa Bratislava suburbanizuje tak tým viac ľudí cestuje týmto smerom, tým viac áut pribúda. Jedného krásneho dňa zistíme že obyvatelia Rovinky a Dunajskej Lužnej budú musieť nosiť plynové masky lebo v ich dedine je kolóna a vstávať o tretej aby sa vyhli zápche a včas prišli do práce. A tak bude treba skôr či neskôr posilniť vlakovú dopravu čo tiež bude stáť nemalé peniaze, rovnako nové súpravy. Ak Jančura vďaka svojim vlakom priláka čo len 100 cestujúcich z áut, znamená to o 80 menej áut na cestách, o 80 áut menšie problémy s parkovaním...Za cenu 6 x 1,2mil = cca. 7 mil. € postavíš tak v priemere 600 metrov rýchlostnej cesty R7, ktorej stavba sa proklamuje už dlhší čas...táto rýchlostná cesta pomôže len k tomu, že kolóna sa nebude tvoriť v Rovinke, ale od cintorína v Ružinove a áut bude v Bratislave stále rovnako...
Dáš viac o 66%, ale vlakov máš viac o 100%, cestujúcich viac možno až o 200%. A k tomu moderné DMU voči dnešným šukafónom. Logicky peniaze sa v tomto obchode nekotia,ale celé je to o tom, že Jančura dokáže zohnať nové DMU lacnejšie než ZSSK, má nižšie náklady na prevádzku a údržbu než ZSSK. A vie na vlastné riziko zvoliť taký marketingový ťah s cieľom nalákať čo najviac ľudí do svojho vlaku, čo ZSSK nedokáže.
A takisto, trať 131 je asi najperspektívnejšia lokálka u nás a zo strany ZSSK najzanedbávanejšia, ako sa Bratislava suburbanizuje tak tým viac ľudí cestuje týmto smerom, tým viac áut pribúda. Jedného krásneho dňa zistíme že obyvatelia Rovinky a Dunajskej Lužnej budú musieť nosiť plynové masky lebo v ich dedine je kolóna a vstávať o tretej aby sa vyhli zápche a včas prišli do práce. A tak bude treba skôr či neskôr posilniť vlakovú dopravu čo tiež bude stáť nemalé peniaze, rovnako nové súpravy. Ak Jančura vďaka svojim vlakom priláka čo len 100 cestujúcich z áut, znamená to o 80 menej áut na cestách, o 80 áut menšie problémy s parkovaním...Za cenu 6 x 1,2mil = cca. 7 mil. € postavíš tak v priemere 600 metrov rýchlostnej cesty R7, ktorej stavba sa proklamuje už dlhší čas...táto rýchlostná cesta pomôže len k tomu, že kolóna sa nebude tvoriť v Rovinke, ale od cintorína v Ružinove a áut bude v Bratislave stále rovnako...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513334/
Rasťo ako nie je??
Dáš viac o 66%, ale vlakov máš viac o 100%, cestujúcich viac možno až o 200%. A k tomu moderné DMU voči dnešným šukafónom. Logicky peniaze sa v tomto obchode nekotia,ale celé je to o tom, že Jančura dokáže zohnať nové DMU lacnejšie než ZSSK, má nižšie náklady na prevádzku a údržbu než ZSSK. A vie na vlastné riziko zvoliť taký marketingový ťah s cieľom nalákať čo najviac ľudí do svojho vlaku, čo ZSSK nedokáže.
A takisto, trať 131 je asi najperspektívnejšia lokálka u nás a zo strany ZSSK najzanedbávanejšia, ako sa Bratislava suburbanizuje tak tým viac ľudí cestuje týmto smerom, tým viac áut pribúda. Jedného krásneho dňa zistíme že obyvatelia Rovinky a Dunajskej Lužnej budú musieť nosiť plynové masky lebo v ich dedine je kolóna a vstávať o tretej aby sa vyhli zápche a včas prišli do práce. A tak bude treba skôr či neskôr posilniť vlakovú dopravu čo tiež bude stáť nemalé peniaze, rovnako nové súpravy. Ak Jančura vďaka svojim vlakom priláka čo len 100 cestujúcich z áut, znamená to o 80 menej áut na cestách, o 80 áut menšie problémy s parkovaním...Za cenu 6 x 1,2mil = cca. 7 mil. € postavíš tak v priemere 600 metrov rýchlostnej cesty R7, ktorej stavba sa proklamuje už dlhší čas...táto rýchlostná cesta pomôže len k tomu, že olóna sa nebude tvor v Rovinke, ale od cintorína v Ružinove a áut bude v Bratislave stále rovnako...
Dáš viac o 66%, ale vlakov máš viac o 100%, cestujúcich viac možno až o 200%. A k tomu moderné DMU voči dnešným šukafónom. Logicky peniaze sa v tomto obchode nekotia,ale celé je to o tom, že Jančura dokáže zohnať nové DMU lacnejšie než ZSSK, má nižšie náklady na prevádzku a údržbu než ZSSK. A vie na vlastné riziko zvoliť taký marketingový ťah s cieľom nalákať čo najviac ľudí do svojho vlaku, čo ZSSK nedokáže.
A takisto, trať 131 je asi najperspektívnejšia lokálka u nás a zo strany ZSSK najzanedbávanejšia, ako sa Bratislava suburbanizuje tak tým viac ľudí cestuje týmto smerom, tým viac áut pribúda. Jedného krásneho dňa zistíme že obyvatelia Rovinky a Dunajskej Lužnej budú musieť nosiť plynové masky lebo v ich dedine je kolóna a vstávať o tretej aby sa vyhli zápche a včas prišli do práce. A tak bude treba skôr či neskôr posilniť vlakovú dopravu čo tiež bude stáť nemalé peniaze, rovnako nové súpravy. Ak Jančura vďaka svojim vlakom priláka čo len 100 cestujúcich z áut, znamená to o 80 menej áut na cestách, o 80 áut menšie problémy s parkovaním...Za cenu 6 x 1,2mil = cca. 7 mil. € postavíš tak v priemere 600 metrov rýchlostnej cesty R7, ktorej stavba sa proklamuje už dlhší čas...táto rýchlostná cesta pomôže len k tomu, že olóna sa nebude tvor v Rovinke, ale od cintorína v Ružinove a áut bude v Bratislave stále rovnako...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513333/
Rasťo ja nepochybujem že môže byť lacnejší........
aj som sa od samého začiatku pýtal ako to bude s vlkm........som zásadne proti a každý slušný človek my musí dať za pravdu že preto aby mohol súkromník jazdiť tak mu vytvoríme nadštandartné podmienky na úkor inej (štátnej) spoločnosti.....ale keď to rozmeníme nie na úkor štátnej lebo to Vás mnohých irituje ale na úkor iných občanov v iných kútoch Slovenska.....
nie je to bieda Slovenska a jeho volených predstavitelov ????
Keď súťaže tak súťaž objektívnu ponúknuť trate za nejaký balík peňazí...nastaviť podmienky a čakať ponuky
aj som sa od samého začiatku pýtal ako to bude s vlkm........som zásadne proti a každý slušný človek my musí dať za pravdu že preto aby mohol súkromník jazdiť tak mu vytvoríme nadštandartné podmienky na úkor inej (štátnej) spoločnosti.....ale keď to rozmeníme nie na úkor štátnej lebo to Vás mnohých irituje ale na úkor iných občanov v iných kútoch Slovenska.....
nie je to bieda Slovenska a jeho volených predstavitelov ????
Keď súťaže tak súťaž objektívnu ponúknuť trate za nejaký balík peňazí...nastaviť podmienky a čakať ponuky
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513326/
A zlepšenie úrovne cestovania bude v globále bude tiež 0, slovom NULA, pretože po rušení u ZSSK môžete čakať výrazné rozšírenie M na úkor klasík.
Zámčan, súkromník môže byť lacnejší, lenže v tomto prípade NIE JE.
Zámčan, súkromník môže byť lacnejší, lenže v tomto prípade NIE JE.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513320/
Rasto toto je PR pre jednu spoločnosť......
splinter problem akurát je že ne jednej trati takéto zázraky dokáže aj ZSSK keď jej niekto zaplatí tiež dokáže jazdiť husto aj s modernými HDV......
celá zákazka je len velký Fígel.......
no a čo nás čaká ministerstvo už určilo že 35 % siete povezie súkromník načo súťaže ,darmo ZSSK sa ani nemusí prihlásiť lebo nebude môcť byť lepšia,lacnejšia.
Politika je politika ukážeme neznalým občanom akí sú súkromníci úžasní a prečo? lebo niekomu z princípu vadia štátne spoločnosti
splinter problem akurát je že ne jednej trati takéto zázraky dokáže aj ZSSK keď jej niekto zaplatí tiež dokáže jazdiť husto aj s modernými HDV......
celá zákazka je len velký Fígel.......
no a čo nás čaká ministerstvo už určilo že 35 % siete povezie súkromník načo súťaže ,darmo ZSSK sa ani nemusí prihlásiť lebo nebude môcť byť lepšia,lacnejšia.
Politika je politika ukážeme neznalým občanom akí sú súkromníci úžasní a prečo? lebo niekomu z princípu vadia štátne spoločnosti
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513319/
splinterX, lenže pre tých, ktorí majú aspoň elementárne znalosti ekonomiky dopravy (čo sú to fixné a čo variabilné náklady a ako fungujú), takýto príchod konkurencie neznamená žiadnu úsporu oproti plytvaniu štátnej ZSSK.
A s ohľadom na "posvätnú kravu" (vlkm), čakaj že to, čo sa pridá na 131, sa bude škrtať vo zvyšku Slovenska (menej vlkm a vyššie náklady na vlkm u ZSSK). Úspora príchodu RJ bude v globále 0, slovom NULA.
A s ohľadom na "posvätnú kravu" (vlkm), čakaj že to, čo sa pridá na 131, sa bude škrtať vo zvyšku Slovenska (menej vlkm a vyššie náklady na vlkm u ZSSK). Úspora príchodu RJ bude v globále 0, slovom NULA.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513318/
A prečo?? Štát dá o len o dve tretiny viac peňazí ale zato bude mať dvakrát viac spojov a moderné súpravy. Dvakrát viac vlakov znamená dvakrát viac na poplatkoch za DC, moderné vlaky a hustý taktový grafikon znamená ďaleko viac cestujúcich, ktorí odložia autá a pôjdu vlakom. To znamená o niečo menej áut na súbežnej ceste, menšie zápchy od Podunajských Biskupíc, plynulejšia doprava, menej nehôd...už tam sa nejaká úspora prejaví...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513293/
Takže podľa http://www.telecom.gov.sk/index/index.php?ids=36301&prm2=88223, bude RJ dostávať o 16 % menej na vlkm, čiže celkovo bude dostávať od štátu cca o 2/3 viac ako dnes ZSSK. Ja som si úsporu spojenú s liberalizáciou predstavoval úplne inak...
Navyše postoj štátu je v tejto veci klasicky nepochopiteľný.
Navyše postoj štátu je v tejto veci klasicky nepochopiteľný.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513282/
Frigo11: nic navyse sa nema vytvarat, RR zmenia nazov na OR a niektori si oblecu znova monterky...uvidime co a jak
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513209/
vlacik0: Až na to, že to nie je osobný prepravca, ale dopravca 
, no za to môžu tí, ktorí strieľajú slová hlava nehlava.
, no za to môžu tí, ktorí strieľajú slová hlava nehlava.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513175/
Frigo: By si sa čudoval, čo "hentí" ešte dokážu vymyslieť. Jak tak kukám ako to začalo tento rok, tak choré myslenie v tomto štáte nepozná hraníc.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513174/
Frigo11:Všeličo sa rozpráva.Necháme sa prekvapiť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513173/
Keď som odchádzal ráno z roboty dvaja štrekári sa rozprávali o budovaní dvoch riaditeľstiev vo Zvolene a v Žiline.Že, keď sa im nepodarilo vytvoriť strešný orgán kam by sa uložili úradníci,tak vytvoria najmenej dve riaditeľstvé.Môže ešte v tejto dobe niečo také existovať?Alebo je to blaf ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513148/
