Dopravná politika Slovenskej republiky

Rasto

suhalsim s Tebou, uzemnospravne clenenie je nanajvys nevyhovujuce a pan Fico v ramci setrenia by to mohol zmenit...akytaky zmysel ma len Zilinsky, Nitriansky a takisto aj Banskobystricky. Hranica Presovskeho a Kosickeho nezmyselne pretina Spis a Zemplin na dve polovice. Trenciansky a Trnavsky takisto a Bratislavsky detto. Bratislava by si zasluzila byt samostatnym VUC tak ako je to vsade v civilizovanom svete, dokonca v Madarsku ma hned niekolko velkomiest (Budapest, Miskovec, Pecs - Patkostolie, Gyor - Rab, Debrecin) postavenie samostatnych zup

a k vlakom. Teda VUCky sa budu snazit viezt vsetky vlaky cez krajske hranice aby ich nemuseli platit. Teda okrem par vlakov v ramci kraja a lokalok sa nic nezmeni

a Zr vlak. No je to tiez svojim sposobom dialkovy vlak, trebars na ramene ZV-ZA a potom KE-HE je to nosny typ vlaku

IC, EC....tych vlakov je len par a beznemu cestujucemu su prakticky nanic, radsej som za poriadne rychliky vedene v takte s primeranou kulturou cestovania

splinterX, nemáš pravdu.

Takže má to byť takto (neviem aká chytrá hlava na to prišla, ale je to úplný nezmysel):
- Os vlaky jazdiace len v rámci 1 VÚC (do 50 km, resp. 100 km) - by mali prejsť pod kompetencie VÚC
- všetko ostatné pod štát.

Podľa tohto sa už aj dnes, a niekoľko rokov konzervujú výkony. Nezmysly nastávajú v prípade, že na nejakej trati jazdia aj regionálne Os, aj celoštátne Os. Do budúcna to vytvára doslova bordel v regionálnej doprave. Už aj dnes pri ZVVZ sa výkony objednávajú takto a božechráň výkony presúvať (t.j. napr. Os NR - PD je medzi štátnymi Os, no tento vlak sa nedá rozdeliť na vlak NR - To a To - Pd, pretože by to boli regionálne Os a výkony by sa prenášali a to sa nesmie).
kedy sa presunú kompetencie, zjavne nikdy, pretože kraje to nechcú (boja sa, že dostanú málo peňazí - viď divné financovanie ZSSK) a bránia sa tomu.

V slovenskej logike je Zr vlak braný ako diaľkový vlak, neviem, kde ešte v Európe je Regional Expres diaľkovým vlakom. Mimochodom IC a EC podľa tejto logiky nie sú brané ako diaľkové vlaky, ale zjavne ako "nadvlaky", ktoré sú k ničomu a treba ich zrušiť. Takúto logiku a politiku zhodnú s tou z roku 1970 hlása slovenské MDPaT.

wizard112, uviedol si naozajstný slovenský problém, ktorý sa v západnej Európe rieši úplne inak ako triviálnou náhradou súbežných vlakov autobusmi, ale žiaľ v slovenskom prípade to asi takto najskôr skončí.

lysian, územnosprávne členenie SR spolu s polohu slovenských krajov je nezmyselné a toto je to dôsledok prečo nesúhlasím s prechodom kompetencií vo verejnej doprave pod VÚC.

takže štát by si mal objednávať len IC, EC, Ex a R. Zr a Os by si mali objednávať VÚC. Ale keď napr. Zr1841 prechádza cez 2 kraje (Žilinský a Banskobystrický) ako to bude fungovať?? Ide zo Žiliny, stojí vo Vrútkach, Martine, Turčianskych Tepliciach a po prekročení krajskej hranice v Čremošianskom tuneli len vlastne dôjde do BB. Potom načo by ho mal BBkraj platiť keď vlastne na jeho území je len konečná stanica??

alebo sa to vyrieši tak, že zo Zr cez dva kraje sa stane rýchlik, skrátka zo Zr1841 bude R841. Tým pádom ho zaplatí štát

Neviem, či sa odvtedy veľa zmenilo, čo sa týka nákladov na železnici, ale určite je autobus lacnejší. Takže som zvedavý, ako k tomu VÚC pristúpia, ale nejako sa z toho neteším

podľa nákladov na oskm v autobuse a v klasickej súprave bude VÚCkami lacnejšie zaplatiť autobus, ale pri prípadnom znížení poplatku za DC a väčšom množstve prepravených cestujúcich na hlavných ťahochmôže byť výhodnejší aj vlak (jeden vlak namiesto 5-6 autobusov)

Tak ja mám tých obáv viac.

V prvom rade, dnes kraje dotujú prímestskú autobusovú dopravu (PAL), ktorá nechodí len tam, kde nie je železnica, ale kopíruje aj trasy vlakov, ktoré dnes ešte dotuje štát. Takže nie je nič výnimočné (lepšie povedané je to úplne bežné), že miesta "A" a "B" spája dotované železničné spojenie (dnes ešte štátom) a aj PAL (dotovaná VÚC). Obávam sa, že keď bude mať VÚC dotovať oba druhy dopravy, ľahko sa môže stať, že VÚC radšej železničné spojenie zruší a radšej priplatí autobusovému dopravcovi. Samozrejme, nemusí to byť automatické pravidlo všade, ale je určite mnoho miest, kde sa bude takto uvažovať.

Tiež vidím možný problém, ak vlak pôjde cez viac krajov, jeden kraj napr. bude chcieť dotovať PAL, druhý vlak. Taktiež som zvedavý, ako sa dohodnú tri kraje.

A hlavne, chronický nedostatok peňazí našich samospráv. Keď tu bolo porovnanie vlak - autobus ( http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/000848-Osobna-cestna-doprava-vs-osobna-zeleznicna-doprava.asp ), tak autobus vyšiel oveľa lacnejšie. Neviem, či sa odvtedy veľa zmenilo, čo sa týka nákladov na železnici, ale určite je autobus lacnejší. Takže som zvedavý, ako k tomu VÚC pristúpia, ale nejako sa z toho neteším.

Neviem si predstavit to objednavanie vlakov nasimi krajmi pri pohlade na ich hranice a lokalizaciu trati. Len par prikladov trati, prechadzajucich dvoma krajmi, Spisske Vlachy - Spisske Podhradie, Spisska Nova Ves - Levoca, co ak jeden kraj bude chciet vlak a druhy autobus. Alebo taka trat Bratislava - Komarno, prechadzajuca cez tri kraje. A dalej napr. Presov - Strazske - Humenne, Plesivec - Muran, Prievidza - Horna Stubna. Pri hlavnych tratiach ten problem bude snad mensi, ale napr. co taky osobny vlak Bratislava - Nove Zamky prechadzajuci cez tri kraje?

Podobne to bude asi aj u nás. I keď podľa Prílohy č. 1 ZoVvVZ ( http://www.zssk.sk/fileadmin/dokumenty/2008_pdf/Priloha_1.pdf ) by som ty vedel predstaviť aj tak, že štát by objednával Zr a celoštátne Os, samosprávy len regionálne Os.

Ak by to však bolo tak, že by samosprávy objednávali Zr + Os, štát by si objednával len 1/3 zo súčasných výkonov, 2/3 by sa prenieslo na VÚC. Predstava, že 2/3 prejde na VÚC sa mi zdá byť dosť odvážna, najmä keď samosprávy majú len kompetencie a nie je peniaze. Preto sa obávam, že dajú skôr prednosť doprave autobusovej a výkony na železnici sa opäť prepadnú.

Asi to nebude kopie systému v ČR. Tak nějak ze zásady.
Ale kdyby byla, pak je to u nás takto:

Ministerstvo dopravy objednává a platí R a vyšší, mimo SC, které jsou na podnikatelské riziko ČD (na to byly dříve i IC a EC, tehdy ovšem příplatkové).
Vše ostatní (tedy Os a Sp) objednávají a platí kraje. Pokud vlak přechází z jednoho kraje do druhého, je to na döhodě dotčených krajů popř. jeden z nich "zariskuje".
Ale jsou i výjimky. Na zvláštní svolení MD si Královéhradecký kraj zařídil na svém území převedení některých (jím placených) spojů ze Sp na R, a to proto, že se měnila kategorie téhož spoje (část trasy jako ministerský R, část jako krajský Sp) a cestující byli mateni.

Neviem sa dopátrať k informácií, ako bude fungovať uzatváranie ZoVvVZ po prechode kompetencií zo štátu na VÚC. Presnejšie, čo prejde pod VÚC a čo ostane štátu? Predpokladám, že štátu ostanú všetky kategórie R a vyššie (čiže na tieto vlaky by ZoVvVZ uzatváral štát) ale ako to bude vyzerať s kategóriami Zr a Os? Prejdú tieto kategórie pod VÚC? Všetky alebo len tie, ktoré nepresahujú územia samosprávy?

Vie mi túto problematiku niekto objasniť?

ja si myslím, že spoplatnenie diaľnic pre autobusy (aj to len diaľkové) je správne, lebo dosiaľ majú ňdopravnú cestu v podstate zadarmo, kým železnice si musia zacvakať za každý kilometer aj tej poslednej lokálke...

Ťažisko dopravy by sa malo presunúť na koľajnice-bolo by to šetrnejšie voči životnému prostrediu,mali by sa v krajských mestách zriadiť nakladacie rampy pre osobnú i kamiónovú dopravu,odbremenila by sa dialničná sieť,ale musela by sa zmodernizovať železničná sieť BA-KE,tak isto spojenie sever-juh na linkách Ostrava-Budapest a Krakow-Budapest.

splinterX, to zrušenie spoplatnenia VOD je do budúcnosti veľmi prospešný krok, ktorý by umožnil zvýšiť výkony bez navýšenia poplatkov za DC. Výpravcovi je jedno, či za jeho službu prejde 5 osobných vlakov alebo 10, tzn., že správca infraštruktúry pri navýšení výkonov nemá žiadne zvýšené náklady (jedine ak zvýšené opotrebovanie koľajníc).

Pred časom, ale zbor inteligentov z NRSR schválil pozmeňujúci návrh poslanca Pelegrínyho na zavedenie diaľničného mýta aj pre autobusy (pôvodne ho platiť nemali), aby neboli zvýhodnené voči vlakom, ktoré platia za DC. Čiže logika a správnosť úplne zvrátená.
Takže nič rozumné v tomto smere sa asi čakať nedá.

Vymyslel si perpetum mobile na peniaze. Asi sa o tú istú čiastku dotácia pre ZSSK zníži, nemyslíš?

hups

splinter: skús si prečítať, čo písal Rasťo, ešte raz.
"o túto čiastku zvýšiť dotáciu pre ŽSR"

a potom sa zamysli nad tým, čo si napísal:
"S osobnou dopravou máš pravdu, len sa presunú peniaze a môže sa znížiť ceny cestovného (lebo nákaldy an Dc klesnú) a tak by teoreticky mohlo vlakmi cestovať viac ľudí alebo by ZSSk amla viac investičných prostreňiedkov an nákup..."

Vymyslel si perpetum mobile na peniaze. Asi sa o tú istú čiastku dotácia pre ZSSK zníži, nemyslíš?

rasťo

a neexistuje nejaké naraidenie EÚ podľa ktorého sa v dohľadnej dobe bude v rámci poplatkov za DC účtovať len variabilné zložky?? S osobnou dopravou máš pravdu, len sa presunú peniaze a môže sa znížiť ceny cestovného (lebo nákaldy an Dc klesnú) a tak by teoreticky mohlo vlakmi cestovať viac ľudí alebo by ZSSk amla viac investičných prostreňiedkov an nákup...

charly

no cargo si asi môže dovoliť vliecť 8 cisterien štyrmi rušňami...to keby ich vliekli ôsmymi kamiónmi tak ešte dosiahnu nižšiu spotrebu...

.. kamiónov ubúda.. . Môžem potvrdiť. Včera okolo 22:00 hod. H:Dúbrava- Kremnica. Vlak v radení: dva papúchy za nimi cca osem kúskov štvor-osových cisterien (zrejme niečo prečerpané z kamiónov) a na postrku (podľa "rámusu" aký robili iste nie na službu pohotové) dve ceckane.

splinterX, konkrétny návrh ako znížiť poplatok za DC:

1. Posun, prekládka, a neviem čo všetko ostatné vyčleniť od ŽSR pod jednotlivých dopravcov a tomu priamo úmerne znížiť poplatky za DC.
2. V osobnej doprave pri VVZ zrušiť poplatok za DC - o túto čiastku zvýšiť dotáciu pre ŽSR

Znížiť dotácie bez miliardových výpadkov...

strojvodca

možna ťa poteším, ale aj kamiónov an našich cestách v súvislosti s krízou ubúda. Aspoň to včera vraveli v správach...

..ale inak súhlasím, treba znížiť poplatok za DC a zaviesť cestné mýto (nech si autičkári zaplatia negatívne externality cestnej dopravy)

Dovolím si trochu nadnesene, trochu ironicky,ale myslím že aj trocha reálne opísať situáciu vlastnými očami - Koridor,ktorý už mal byť pomaly pri Žiline stále končí pri Piešťanoch a ďalej ani muk, po tratiach sa skoro nič nevozí - (neberiem do úvahy terajšiu krízu) - lebo je zreme výhodnejšie a lepšie drať gumy kamiónov a mať upchaté diaľnice a cesty a mať koľaje na nich od preťažených aút,súkromné železničné spoločnosti údajne "berú" kšefty cargu - žeby nepochopenosť trhového mechanizmu?, no a do toho sa chce zrušiť výstavbou ŠT hŕba pracovných miest ľuďom na východe, kde ešte ani EÚ poriadne nedorazila. Ale bude širokorozchodná trať, lebo na tú ešte mať budeme ! Tá to všetko spasí . Nejak sa v tom moderný človek nevyzná, ale kiež sa mýli !!!!

Slovensko má záujem o vstup do spoločného podniku s Ruskom, Ukrajinou a Rakúskom, ktorý by sa mal v budúcnosti zaoberať projektom výstavby širokorozchodnej železnice z Ruska cez Slovensko do Rakúska.

Celá zpráva

Jenže ty babky časem vymřou a nastanou (ba už nastávají) časy seniláků internetových a elektronicky bankovních.